Адекватность титула и связанные с ним обязанности
Наверх
Что такое Турбина?
Сообщество сайта
Ваша информация на сайте
Использование базы знаний
Об инструментах сайта
Читайте Турбину удобным для вас способом
Перепечатка любых материалов без согласования с авторами запрещается.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
turbina.ru/community/
организована сортировка пользователей сайта по нескольким системам начисления баллов (нижние закладки) сообразно четырём возможным периодам наблюдения (верхние закладки). Там десятки комбинаций закладок и соответствующих версий списка, чуть ли не на все вкусы. Вроде бы для любителей соревнований этого вполне достаточно. К тому же в профиле каждого участника можно вывести табличку его мест и баллов во всех этих списков сразу, типа turbina.ru/authors/ViktorPast…
Но справа на той же странице "Сообщество" есть ещё и кнопка "Эксперты по направлениям" (иногда она исчезает, но потом появляется снова, которая чуть ли не намекает на возможность получить конкретную поддержку по конкретным местам будущих поездок. Но пока это только иллюзия.
Во-первых, до направлений там просто не доберёшься.
Линк turbina.ru/community/travels/ выводит на тот же список частей света или их больших кусков, что и применяется в общем меню сайта "города и страны" (с некорректной этикеткой "континенты" :) ).
И появляются пятёрки самых "рейтинговых" пользователей по каждой выборке. При этом, насколько мне удалось понять, из всех уже опробованных здесь вариантов подсчёта баллов употребляется всё тот же пресловутый "рейтинг" первой администрации сайта, соответствующий нынешним закладкам "Легенды Турбины" + "Любимые"
У названия каждого из "континентов" стоит плюсик, по которому разворачивается список составляющих его стран, с пятёрками пользователей, организованных по тому же принципу.
Ну а выхода на территории и на конкретные направления и вовсе нет.
Поскольку страны это штуковины несопоставимых масштабов и посещаемости, польза этого списка очень сомнительна.
Ведь он просто списки повторяет "Топ авторов" этих самых "континентов" или стран, но только к тройке добавляет ещё пару (если таковые найдутся, см. пример Парагвая, где и тройка пока не сложилась), и выводит напоказ рейтинговый балл, которй в "топах" не светится. Зато в "Топах" есть линки "все авторы направления", по которым можно увидеть намного больше, с помощью закладок "По дате последнего материала" — "По количеству материалов" — "По алфавиту". И эта система работает до какого угодно уровня — и для областей — штатов — провинций -..., и для конкретных городов — посёлков ... Вот там и можно поискать потенциальных экспертов, к которым при необходимости стоит обратиться за советами. ... Если им это не помешает. :) Поскольку,
Во-вторых, и самое главное, эксперты должны приносить пользу сообществу.
Или хотя бы быть готовыми к какой-то работе на его благо. В частности, могли бы помочь не только подсказками при планировании маршрутов (на "Турбине" это на удивление непопулярная тема общения), но и выполнять функции внештатных редакторов-модераторов, просматривая все новые материалы в зоне своей ответственности и выпуская адекватные (т.е. почти все) в публичную часть сайта. А также следить за корректностью комментариев к этим материалам. Ну а штатным модераторам сайта, если таковые есть, можно будет уделять больше внимания "статусным" разборкам.
Зоны ответственности можно было бы для начала поделить по той же системе, что и форумы, а там сейчас деление вот такое:
turbina.ru/forums/
А потом совершенствовать эту разбивку.
Но прежде нужно определится с системой подбора этих дежурных экспертов, а также с механизмами получения их согласия на исполнения каких-то обязанностей в какие-то периоды.
Выношу на обсуждение,
с уважением ко всем заинтересованным читателям и собеседникам.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Только действительно горящие, а не для рекламы своих услуг и продвижения своего бизнеса.
Видел несколько интересных предложений, но не получилось с отпуском. Так и ушли дешевые перелеты. Получилось ни себе, ни людям
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Спасибо за тему! Мысли соответствуют нашим. Более подробно по экспертам прокомментирую чуть позже, хотел бы послушать как другие выскажутся, скажу только о самых ближайших планах на тему улучшений в разделе "Города и Страны". По Экспертам это более перспективная и обширная тема — и согласен что ее надо выделить приоритетом на следующий год.
1) Выше написано, что в разделе Сообщество мы используем данные старой системы рейтинга — это не так. Там используются данные по Просмотрам, Лайкам, Звездам и Комментариям, их сочетания а также подсчеты общего количества материалов
2) Старая система подсчета как рейтнга пользователей так и Георейтинга (по пользователю по направлению) — нам не нравится и будет в ближайшее время изменена. Сейчас ее осколки видны только в цифрах на странице профиля пользователя, а также через цифры в экспертах по направлениям
3) Новая система рейтинга будет основана на универсальном рейтинге материала, который мы должны научиться считать. Это будет динамичный рейтинг который будет учитывать все существенные компоненты материалы — Просмотры, Лайки, Звезды и возможно с некоторыми ограничениями комментарии. Все в разной пропорции, чтобы уменьшить возможность манипулирования цифрами и мотивировать авторов писать и продвигать качественные материалы (через посты в социальных сетях и тд).
4) Мы готовы будем через некоторое время опубликовать формулу рейтинга по материалам и сделать ее открытой
5) На основе рейтинга материала будут считаться следующие дополнительные рейтинги:
— общий рейтинг автора (эксперта)
— рейтинг автора по геонаправлению (по всем уровням 1-4 скорее всего исключая объекты, хотя пока под ?).
— рейтинг геонаправления как такового (как сумма рейтингов написанных по нему материалов + дополнительный рейтинг)
— рейтинг объекта (как сумма рейтингов написанных по нему материалов + дополнительный рейтинг)
6) Вторым этапом планируем конвертировать часть нового накопленного рейтинга в бонусы авторам которые дадут возможность тратить деньги на бронирования через сайт
7) Сейчас идет очень активная работа на сайте по объектам, которая связана с созданием новой более современной админки, ликованием объектов ЮНЕСКО и улучшениями в базе данных. Исторически на Турбине много ошибок в объектах (дублирования, неправильные координаты, отсутствие фотографий или плохие фотографии, не показывается на карте но есть в базе и тд)
8) Как только весь этот блок будет сделан — будем реформировать полностью раздел "Города и Страны" так как там нужно полностью пересмотреть как дизайн так и логику. Если параллельно договоримся по Экспертам — встроим всю эту логику туда.
Хотелось бы более детально понять роль Эксперта и как он работает с сайтом и пользователями сайта. По сути эта роль предполагает некоторые взятые на себя обязательства как экспертом так и Турбиной.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
спасибо за развёрнутый ответ и за информацию о планах реформ!
Дейстсвительно вовремя получилось: нужно осмыслить этих "экспертов", включая их обязанности, чтобы встроить этот инструмент в новую структуру и расширить возможности оперативной поддержки пользователей. Нынешние "Форумы" сайта сами по себе не могут конкурировать с традиционными сайтами-форумами, но если залинковать их как следует, и остастить адекватными зазывалками, то должны заработать намного лучше.
Касательно системы баллов, для меня это вторичный вопрос, тут главное "не навредить", и разнообразие подсчётов этому способствует.
Конкретно, пп.1-2:
и правда, "Любимые" это не тоже совсем старый рейтинг, так что он только в "геоэкспертах" и в личных профилях теперь царствует. похоже, что в профилях такая цифра утратила смысл после появления целой таблицы. Ну а в определении потенциальных "экспертов" кое-как помогает, но нуждается в замене.
Не уверен, что это так уж срочно нужно оцифровывать в однозначный индекс. Можно просто сформулировать минимальные количественные требования к кандидатам (число освоенных направлений в рамках территории ответственности, процент опубликованных по ним материалам и пр.), а получив заявки проверять индивидуально и качественную составляющую вклада каждого их желающих чем-то помочь. Если интересы совпадают, то договариваться о территориях, сроках полномочий и формах работы.
И не стоит начинать со стопроцентным охватом, лучше обкатать эту практику зонально.
Кстати, касательно п.7:
Раз уж старый рейтинг до сих пор выводит меня в "эксперты №1" по каждой из трёх стран собранных в один раздел Форума
turbina.ru/forums/Braziliya-B…
а мои попытки чем-то через этот раздел Форума кому-то помогать по планированию поездок так и остаются ненужными, занялся сейчас проверкой, правкой и дополнением объектов и их координат, включая пустые, дублированные и пр.
По Парагваю уже полный порядок, и по Боливии продвижение хорошее. Бразильская часть самая объемная, веду ее параллельно другим, и кое-что исправляю на ходу, а остальное заношу в таблички — задания на следубщие месяцы. Когда справлюсь с Боливией, зацеплю ещё и Уругвая, а после него Аргентину.
По п.3 полемизировать не буду, понимаю, что администрация беспокоится о мотивации по самым разным аспектам.
п.4 — это очень правильно и своевременно. :)
п.5 с точки знения "эксперта",
"— общий рейтинг автора (эксперта)"
"Эксперт" это должность локального масштаба, ему общепланетарный индекс не нужен
"— рейтинг автора по геонаправлению (по всем уровням 1-4 скорее всего исключая объекты, хотя пока под ?)."
различная популярность направлений скажется на просмотрах, но здесь не проявится, это плюс. Важно ещё не очень заразить этот коэфициент искусственно подкручиваемыми на взаимной основе компонентами
"— рейтинг геонаправления как такового (как сумма рейтингов написанных по нему материалов + дополнительный рейтинг)"
"— рейтинг объекта (как сумма рейтингов написанных по нему материалов + дополнительный рейтинг)"
"Эксперту" по направлению они не нужны, но Администрации виднее
"Хотелось бы более детально понять роль Эксперта и как он работает с сайтом и пользователями сайта. По сути эта роль предполагает некоторые взятые на себя обязательства как экспертом так и Турбиной."
Вот для этого разговора тему и затеял, давайте попробуем сформулировать эти обязательства именно "эксперта".
Со стороны "Турбины" может только понадобится организация каких-то доступов, в зависимости от задач "эксперта".
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Владимир, спасибо за отклик!
Вот кстати ещё одно предложение экспертной должности — по поиску билетов.
Эксперты по геонаправлениям этим занимаются не в первую очередь, а есть люди действительно увлечённые этим делом.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Виктор, спасибо за мысли. Постараемся все учесть.
И все-таки я хотел бы лучше понять что такое Эксперт с практической точки зрения. Ясно, что Эксперт — это прежде всего пользователь сайта внесших X вклад в материалы по направлению + обладающий мощной личной экспертизой / опытом по данному направлению (наиболее логично назначать в нашем случае экспертов по направления 2-го уровня — страны — хотя наверное по большим странам можно опускаться до 3-го уровня (регион).
Допустим такой пользователь есть и он получает этот статус. Как это сделать и позиционировать тоже решим.
Но что это значит дальше с практической точки зрения? Мы должны как-то расширить права пользователя эксперта по его Направлениям. Как?
— дать права по моделированию форумов по данным направления
— работать с базой объектов по данному направлению
— работать с контентом страниц "Города и Страны" из которых делать более практически интересный путеводитель
— модерировать материалы других пользователей по данному направлению (скорее речь может идти о вторичной модерации которая предполагает продвижение лучших материалов в определенных разделах сайта — "Города и Страны" а также "Темы Путешествий" (пока нет)
— ...
Я согласен что надо двигаться постепенно и расширять список экспертов. Но сначала давайте договоримся об их полномочиях — это поможет правильно поставить ТЗ и модифицировать сайт.
Я к примеру мог бы быть экспертом по Испании, Великобритании, а также части штатов США и регионов России...
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Владимир, речь про личные копилки? Свои или чужие? В каком месте? Пришли мне пожалуйста отдельным сообщением в виде письма что ты предлагаешь — рассмотрим. Просто напоминаю, что копилки на Турбине пока существуют только личные, общих нет. Мы планируем сделать тэги для материалов и направлений — это по сути будут общие копилки.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Николай, я про личную копилку. Стран в ней накопилось уже много и найти нужную непросто. Они не упорядочены даже по алфавиту.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
А зачем мне общая копилка? Мне достаточно и личной чтобы планировать свои новые путешествия
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Я ничего не понял. Пришли мне пожалуйста подробным письмом. Не здесь пожалуйста так как это не по теме "Экспертов"
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Думаю, что эксперты нужны на разных уровнях геобазы:
(на третьем) по штатам — провинциям — небольшим странам
(на втором) по большим странам целиком, с фокусом на транспорт и прочие темы общего характера
(на первом) тоже самое по целым псевдоконтинентам
При этом пора уже переносить акценты с формальных количественных критериев и соревновательной формы общения на суть дела ("быть или не быть" ) и на кооперацию.
Касательно конкретных предложения по полномочиям:
- дать права по моделированию форумов по данным направления
это уже сейчас доступно каждому заинтересованному участнику, нужно браться за дело,
а ещё рекомендую создать механизм рассылки индивидуальных приглашений конкретным пользователям подключаться к обсуждениям в конктерных темах форума
- работать с базой объектов по данному направлению
тоже уже на ходу, нужно только распределить зональные задания по проверке сомнительной информации типа координат.
Кстати, система работы с координатами нуждается в совершенствовании:
1) перестать всё всремя заново спрашивать "знаете координаты? укажите", когда они уже указаны
2) по значку "GPS" выводить только одну проверенную версию, а не всю историю загрузки координат объекта или направления
- работать с контентом страниц "Города и Страны" из которых делать более практически интересный путеводитель
это уже в сотрудничестве с редакторами, задача на будущее
- модерировать материалы других пользователей по данному направлению (скорее речь может идти о вторичной модерации которая предполагает продвижение лучших материалов в определенных разделах сайта — "Города и Страны" а также "Темы Путешествий" (пока нет)
для начала просто проверять — те же координаты, работоспособность ссылок, правдоподобность практически важных данных...
Ну а потом — в том же духе, что и предыдущий пункт
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
— экспертов по конечным направлениям ("четвёртого уровня" — города, заповедники...) определять напрямую используя классификацию "полезные", т.е. по количеству принятых сайтом в эксплуатацию советов по этому направлению.
— экспертов по территориям ("третьего — второго — первого уровня") определять суммируя количество советов по всем направлениям территории и умножая на коэфициент охвата = (количество направлений о которых участник написал советы) / (общее количество направлений в этой территории).
И хотя там проявятся в основном те же люди что и сейчас на страничке turbina.ru/community/travels/
которая почему-то названа "эксперты по направлениям", эту пора или убрать или переименовать в "лидеры старого рейтинга по частям света и по странам", поскольку до направлений-то там и не докопаешься, а система начисления баллов уже признана нефункциональной.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Эксперт, как мыслится, должен владеть информацией о территории и у него должна быть какая-то масса советов по ней.
Теперь обратимся к рейтингу. Предположим, что один автор написал 35 советов, за которые ему не поставили ни одного лайка и которые не попали на Главную. Просмотров по каждому совету от 800 до 999, что для Турбины нормально.
Другой автор написал отличнейшую заметку, которая собрала все возможные бонусы и получила в итоге 72 балла (максимально возможные согласно нового рейтинга).
В результате у первого автора — 70 баллов, у второго — 72 балла. По нынешней классификации второй автор более эксперт, чем первый. А по сути это не совсем так.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Виктор, огромное спасибо за внимение к этой теме! Этот сайт как родился заточенным на соревнования, так даже и после банкротства сових изначальных идеологов продолжает оставаться глухим к кооперативным аспектам путешествий.
Насчёт экспертов, самое тяжкое недомыслие изобретателей новых формул единого рейтинга как раз по части территорий. Они их кличут "направлениями такого-сякого уровня" и суммируют все свои цифирки по ним без какого-либо учёта реального охвата направлений этой территории. Думаю, что в большинстве случаев это не исказит реальной картины, и настоящие эксперты проявятся даже несмотря на такое извращение. Но, к глубокому сожалению, вовсе не везде.
В частности, по Аргентине сейчас совсем ни в какие ворота. "Турбина" провозглашает экспертом №1 одного парнишку, который уже лет 5 не заходит на сайт, а до того успел опубликовать 52 материала из Буэнос-Айреса и ещё 20 из ближайших пригородов. Потом его уличили в интенсивном договорном плюсообмене (тут mc097 должен быть в курсе всех деталей), ввиду чего он покинул этот сайт ещё во времена Илинского. Собственно Аргентины он пока ещё так и не повидал, да и в столицу скатал скорее всего по тривиальной путёвке, без применения собственного головного мозга. Ничего не имею против провозглашения его главным экспертом по Буэнос-Айресу, если он вдруг подтвердит свою готовность к участию в экспертизах, но вот по Аргентине в целом это уже ни в какие ворота. Ведь на сайте уже есть много материалов из самых разных городов этой страны от несомненно самостоятельных путешественников: Тамары Концевой, Валерия Шанина, Олега Семичева... Да и себя скромно припишу в эту категорию, поскольку мултимодально изъездил многие регионы Аргентины, и написал здесь уже почти обо всех.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Пока да, к сожалению. Мы сейчас модифицируем систему прав доступа к сайту, которая позволит расширить доступных функционал для экспертов. Давайте так — беру на себя обязательство в течение месяца сформулировать видение на эту тему и определиться со сроками.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Хорошо.
Добавьте пользователя в друзья, если вы хотите следить за его новыми материалами, статусами и сообщениями на форумах. Если же вы просто хотите сохранить данные пользователя, чтобы не искать его заново в будущем — добавьте его в свои контакты.
Всё же подброшу несколько тезисов для будущих обсуждений:
1. Экспертом может быть только "активный", т.е. достаточно часто бывающий на сайте пользователь
2. Эксперты выбираются только из числа язъявивших желание выполнять соответствующие функции пользователей
3. Администрация вправе применять свои рейтинговые фильтры при рассмотрении или нерассмотрении таких заявок, но не должна полностью заменять ими здравый смысл
4. Эксперты по территориям открывают и ведут темы форумов в которых достаточно регулярно отвечают на вопросы пользователей по организации путешествий по знакомым им местам
5. Эксперты периодически проверяют правильность географической привязки материалов по направлениям вверенных им территорий, а также работоспособность содержащихся в них ссылок.
6. Как минимум раз в неделю они проверяют все новые материалы по этим территориям.
...
Это только из того, что не требует никаких изменений в системе доступа