Языческий скальный храм с уникальным барельефом в Буше. Бушанский скальный храм

Буша

Буша

LAT
  • 48.34117N, 28.12004E
  • Я здесь был
    Хочу посетить

    1 заметка,  1 совет по 1 объекту,  39 фотографий

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов города Буша помощь
    Все авторы направления
    архитектура, памятники, парки
    • Знаете координаты?
    • Украина, Государственный историко-культурный заповедник «Буша» в селе Буша Ямпольського района Винницкой области
    12 фото
    dots
    вики-код
    помощь
    Вики-код объекта:
    Советы и отзывы путешественников (1) помощь
    Shche
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 фев 2011

    Языческий скальный храм с уникальным барельефом в Буше

    Что делать → архитектура, памятники, парки
    30 октября 2015 года
    GPS
    109017

    Этот совет является частью дневника «Памятники и объкты, достойные внимания»

    5
    Вдалеке от туристических маршрутов, в небольшом селе Буша на Винничине находится историко-культурный заповедник. Там есть и музей трипольской культуры, и башня средневековой крепости, и казацкие кладбища...Но главной изюминкой, давшей этой местности поистине мировую известность (по крайней мене в кругу специалистов) является скальный языческий храм, а точнее даже не сам храм (то ли невидаль:))), а уникальный барельеф, обнаруженный в нем в 19 веке.

    Автор: Shche



    Этот скальный храм является памятником культуры номер 1003 ::))))

    Автор: Shche



    Посетить его можно только в сопровождении работника заповедника. Сам барельеф находится прямо у входа. По словам нашего проводника — девушки, которая сама активно участвует в продолжающихся раскопках на территории заповедника (но об это подробнее в материале собственно о заповеднике), этот барельеф случайно обнаружил местный камнетес, зарабатывающий добычей песчаника для строительства в середине 19 века. К счастью, он не разбил очень удобную для его нужд плиту, а сообщил как-то профессору В. Б. Антоновичу, который исследовал его в 1883 году. Так во всех, встреченных мною источниках, открытие барельефа приписывают именно Антоновичу, но, может быть они имеют в виду, что он открыл его для всего ученого мира:))

    Автор: Shche



    Я перед посещением Буши видел несколько фото этого барельефа, но почему-то мне показалось, что его размер не более полуметра. Оказалось, это довольно внушительная плита...

    Автор: Shche1



    Сюжет этого барельефа оказался уникальным, более не встречающийся нигде в мире (даже в письменных источниках). Нет и абсолютно точной расшифровки сюжета, как и точной даты его создания. Только совершенно ясно, что он дохристианский. Я расскажу наиболее распространенную версию, которую нам пересказала и наш гид,

    На барельефе изображена фигура женщины, молящейся под деревом без листьев. На дереве сидит петух. На верху прямоугольная рамка, на которой ранее была надпись. Сзади находится олень. Совсем недавно ученым удалось восстановить надпись, она гласила «Азм есмъ Миробог жрец Ольгов». Ученые-славянисты предполагают, что барельеф повествует об ужасной судьбе поселения, уничтоженного во время набега чужого племени. Засохшее дерево символизирует смерть и огромную скорбь, которую испытывает выжившая женщина по своим сородичам. Петух символизировал души умерших. У древних славян петух был защитником от темных сил, чей голос был для них страшнее смерти. Рамка — как бы портал в царство мертвых. женщина молит, что бы души соплеменников были приняты там. Олень же — символ возрождения. Наиболее вероятное время создания этого изображения — второй век нашей эры.

    Барельеф, открытый в конце 19 века, оказался практически под открытым небом и более ста лет подвергался воздействию климата. Сравнение с ранними фото показывают, как сильно он пострадал за это время. Сейчас работники заповедника построили вокруг входа в пещерный храм стены и накрыли прозрачной крышей.

    Автор: Shche



    На мягких стенах пещеры есть так же другие подписи, указывающие на то, что храм позже использовался и христианскими отшельниками. Вот, например четкая дата 1527 год, рядом изображение креста и всевидящего ока.

    Автор: Shche



    Исторический факт, что город Антополь, который был на месте нынешней Буши, был полностью уничтожен во время татарского набега в 1524 году. Спустя три года в пещерном храме поселился монах, который два раза вырезал свое имя. Один раз вместе с длинной эпитафией почти на входе.

    Автор: Shche



    Второй раз уже на входе во вторую келью храма. Благодаря этому сохранил свое имя в веках!. (Каетан Пеуниан, сын Христоса, то есть — священнослужитель).

    Автор: Shche



    Да, здесь два помещения, которые считаюся келиями. Первое прямо за плитой на входе.

    Автор: Shche



    Второе чуть левее.

    Автор: Shche



    Оно просторнее, здесь и жил Каетан Пеуниан.
    Вот за много лет так и не

    Автор: Shche

    Вот за много лет так и не смог научить супругу делать перед съемкой пол-жима кнопки камеры, что бы камеры успела навести резкость...



    Кстати, именно факт полного уничтожения города в 16 веке и дает повод ученым скептикам оспаривать возраст барельефа. Они считают, что именно выжившая в тех событиях женщина и изображена монахом-отшельником пятьсот лет назад. Но вот почему он, христианский священнослужитель, использовал при этом языческую древнеславянскую символику, они не отвечают...
    выход из келии Коетана

    Автор: Shche

    выход из келии Коетана



    P.S, Современный эзотерики приписывают этому храму свойства места особой женской силы. Сейчас можно встретить предложения поездки к "Своему Женскому счастью в место силы Буша" (это цитата названия экскурсии). Вот несколько фраз из описания:
    — Сакральное место Женской силы Буша известна во всем мире
    — Там все пространство насыщено гармонией и Любовью
    — Очень многогранное пространство, дает знания, сокрытые в родовой памяти...
    Как Вы понимаете, у меня в материале только факты.
    • Адрес:

      Государственный историко-культурный заповедник «Буша» в селе Буша Ямпольського района Винницкой области
      turbina.ru/authors/Shche/trav…

    • Дополнительная информация:

      посещение возможно только в сопровождении работника заповедника

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    12 фото
    dots

    Дешёвый перелёт по направлению Буша
    сообщить модератору
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      31 окт 2015, 00:03
      удалить
      Вот за много лет так и не смог научить супругу делать перед съемкой пол-жима кнопки камеры, что бы камеры успела навести резкость...

      Ни одна жена не будет другим женщинам своего мужа рекламировать.

      Павел, спасибо за материал! Я про это место слышал, но мало что о нём знал.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 00:05
      удалить
      ERCHOVнаписал 30 октября в 23:03

      //Вот за много лет так и не смог научить супругу делать перед съемкой пол-жима кнопки камеры, что бы камеры успела навести резкость...//

      Ни одна жена не будет другим женщинам своего мужа рекламировать.


      :)))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 00:08
      удалить
      ERCHOVнаписал 30 октября в 23:03

      .

      Павел, спасибо за материал! Я про это место слышал, но мало что о нём знал.



      Я не скажу, что слышал много... Даже в закладках у меня была Буша, как место одной из разрушенных крепостей. Но скальный храм оказался реально сильнее (я попробую на днях продолжить про Бушу, но знаю, что ближайшие дня четыре буду занят).

      Что бы туда поехать, пришлось дать существенный крюк по плохим дорогам, но я не пожалел...
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      31 окт 2015, 00:20
      удалить
      Паша, очень интересно! Спасибо!
      Относительно языческих символов и христианства — очень много таких символов используется церковью. Например, всевидящее око, о котором ты упомянул известно еще со времен древнего Египта.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 00:50
      удалить
      Lesik1написала 30 октября в 23:20

      Паша, очень интересно! Спасибо!
      Относительно языческих символов и христианства — очень много таких символов используется церковью. Например, всевидящее око, о котором ты упомянул известно еще со времен древнего Египта.


      На счет перенятых символов все понятно, ведь христианство не на пустом месте возникло, но петух, портал, подпись на нем, олень...
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      31 окт 2015, 11:03
      удалить
      Паш, — ВТОРОЙ ВЕК?????????

      они не офигели с датами? По-моему это нонсенс! Штука удивительная и великолепная, но .... 2 век это по-моему перебор :)))
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      31 окт 2015, 11:07
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 31 октября в 11:03

      Паш, — ВТОРОЙ ВЕК?????????

      они не офигели с датами? По-моему это нонсенс! Штука удивительная и великолепная, но .... 2 век это по-моему перебор :)))


      Я тоже так думаю, но писать про это не стал.....
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      31 окт 2015, 11:20
      удалить
      ERCHOVнаписал 31 октября в 11:07

      Я тоже так думаю, но писать про это не стал.....



      Максим, это ни в коем разии не наезд (и Паша не из тех людей, кто этого не понимает) просто может он знает что-то чего не знаем мы. И я бы с удовольствием это почитал :)
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 14:21
      удалить
      ERCHOVнаписал 31 октября в 10:07

      Я тоже так думаю, но писать про это не стал.....


      ArkadiyGabнаписал 31 октября в 10:03

      Паш, — ВТОРОЙ ВЕК?????????

      они не офигели с датами? По-моему это нонсенс! Штука удивительная и великолепная, но .... 2 век это по-моему перебор :)))



      Уважаемые, в чем перебор? Я не историк, но тут несоотвествия не увидел, хотя сейчас в инет заглянул...
      — Славянские племена отделились от индоевропейской сообщности в 5 веке до нашей эры
      — Расселение славян на север началось в 4 веке с Прикарпатья и верховий Днестра (Буша находится в Прикарпатье в верховье Днестра)
      — Формирование заметного массива славян как единого этноса произошло в в ареале киевской археологической культуры во 2-4 веках...

      Если бы назвал это чем-то раннехристианским, то явный перебор, а с язычеством в те времена в тех местах проблем не вижу...

      Может у Вас есть какие аргументы?
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      31 окт 2015, 14:39
      удалить
      Shcheнаписал 31 октября в 14:21

      Уважаемые, в чем перебор? Я не историк, но тут несоотвествия не увидел, хотя сейчас в инет заглянул...
      — Славянские племена отделились от индоевропейской сообщности в 5 веке до нашей эры
      — Расселение славян на север началось в 4 веке с Прикарпатья и верховий Днестра (Буша находится в Прикарпатье в верховье Днестра)
      — Формирование заметного массива славян как единого этноса произошло в в ареале киевской археологической культуры во 2-4 веках...
      Если бы назвал это чем-то раннехристианским, то явный перебор, а с язычеством в те времена в тех местах проблем не вижу...
      Может у Вас есть какие аргументы?


      Павел, я лично ни в коей мере не хочу поссориться, как и спорить вообще. Просто мне кажется, что плита более позднего периода. Аргументов нет — нутром чую.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 14:51
      удалить
      ERCHOVнаписал 31 октября в 13:39

      Павел, я лично ни в коей мере не хочу поссориться, как и спорить вообще. Просто мне кажется, что плита более позднего периода. Аргументов нет — нутром чую.


      Ну за плиту-то ссорится никто не станет;)) но египтяне тысячелетиями ранее и не такое высекали...
      Да уж, к одиннадцати туз, получается;)))
      Вот и модераторы не поверили в уникальсть;))
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      31 окт 2015, 14:52
      удалить
      Паш, резьба мне видится чересчур детальной и тонкой для II века. Это скорее всего известняк, и он не самый мягкий материал для работы, а тут такие изыски
      Второе сомнение — сам камень. Я только что видел армянские хачкары VII-VIII веков, так там вся плита это одна сплошная почерневшая от времени губка (при том, что армяне использовали "железобетонный" базальт.

      Но если, ты говоришь II, значит второй и ни каких гвоздей :)))))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 15:01
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 31 октября в 13:52

      Паш, резьба мне видится чересчур детальной и тонкой для II века. Это скорее всего известняк, и он не самый мягкий материал для работы, а тут такие изыски
      Второе сомнение — сам камень. Я только что видел армянские хачкары VII-VIII веков, так там вся плита это одна сплошная почерневшая от времени губка (при том, что армяне использовали "железобетонный" базальт.

      Но если, ты говоришь II, значит второй и ни каких гвоздей :)))))


      Аркаш, тебе, знатоку камней, доверие всеполнейшее. Я же считаю, вай нот, все может быть... Вот здесь busha2.narod.ru/chram/photo.h… самое наукообразное, что я раскопал. Там много информации, часть мне не понятна:))) Если не хочется идти по ссылке, то приведу одну цитату:
      "Так, Б. Рыбаков, Г. Вагнер датируют его І-III ст., И. Винокур и Р. Забашта — II-V ст., М. Кондаков, К. Мельник, а также В. Даниленко — IX-Х ст., Г. Врангель — XI-XII ст., О. Спицин считал рельеф средневековым. Д. Щербаковский — таким, что не противоречит христианской идее, О. Формозов — не датировал его не раньше первой четверти XVI ст."
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      31 окт 2015, 15:08
      удалить
      Shcheнаписал 31 октября в 15:01

      Аркаш, тебе, знатоку камней, доверие всеполнейшее. Я же считаю, вай нот, все может быть... Вот здесь busha2.narod.ru/chram/photo.h… самое наукообразное, что я раскопал. Там много информации, часть мне не понятна:))) Если не хочется идти по ссылке, то приведу одну цитату:
      "Так, Б. Рыбаков, Г. Вагнер датируют его І-III ст., И. Винокур и Р. Забашта — II-V ст., М. Кондаков, К. Мельник, а также В. Даниленко — IX-Х ст., Г. Врангель — XI-XII ст., О. Спицин считал рельеф средневековым. Д. Щербаковский — таким, что не противоречит христианской идее, О. Формозов — не датировал его не раньше первой четверти XVI ст."



      Богатый разлет :)))))))
      Куда нам простым дилетантам тягаться с настоящими профи. Будем считать, что эту прелесть изготовили где-то между 1 и 16 веками :))))))
      Но штука действительно классная, тут спора нет!
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      31 окт 2015, 17:13
      удалить
      ArkadiyGabнаписал 31 октября в 14:52

      Паш, резьба мне видится чересчур детальной и тонкой для II века. Это скорее всего известняк, и он не самый мягкий материал для работы, а тут такие изыски
      Второе сомнение — сам камень. Я только что видел армянские хачкары VII-VIII веков, так там вся плита это одна сплошная почерневшая от времени губка (при том, что армяне использовали "железобетонный" базальт.

      Но если, ты говоришь II, значит второй и ни каких гвоздей :)))))


      Качество резьбы меня, как раз, не смущает. А вот то, что камень, как новый — да. Но при любом раскладе — красотища!
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      31 окт 2015, 17:28
      удалить
      Shcheнаписал 31 октября в 00:50

      На счет перенятых символов все понятно, ведь христианство не на пустом месте возникло, но петух, портал, подпись на нем, олень...


      А чем тебя петух смущает? Ты же все сам прекрасно описал, чему какой символ соответствует. Я противоречий никаких не вижу.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      31 окт 2015, 17:36
      удалить
      Любопытно! Меня вот II век не напрягает:) Но вот что интересно, неужели какого-нибудь спектрального анализа не придумали, для установления более-менее точного времени?
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      31 окт 2015, 17:58
      удалить
      Norisfoxнаписала 31 октября в 17:36

      Любопытно! Меня вот II век не напрягает:) Но вот что интересно, неужели какого-нибудь спектрального анализа не придумали, для установления более-менее точного времени?


      Лен, насколько я понимаю, спектральный анализ может показать возраст камня, а с возрастом резьбы по нему такой анализ не справится :)).
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      31 окт 2015, 20:42
      удалить
      Lesik1написала 31 октября в 17:58

      Лен, насколько я понимаю, спектральный анализ может показать возраст камня, а с возрастом резьбы по нему такой анализ не справится :)).


      А у египетских возраст как они определяют?
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      31 окт 2015, 21:00
      удалить
      Вообще, Павел, материал реально интересный! Почему он не прошёл на Главную, остаётся лишь развести руками.
      Утешу, я в подобных ситуациях бывал неоднократно.
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 23:17
      удалить
      Lesik1написала 31 октября в 16:28

      А чем тебя петух смущает? Ты же все сам прекрасно описал, чему какой символ соответствует. Я противоречий никаких не вижу.


      Петух не смущает, как раз он указывает на дохристианский период создания этого барельефа
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 23:33
      удалить
      Norisfoxнаписала 31 октября в 16:36

      Любопытно! Меня вот II век не напрягает:) Но вот что интересно, неужели какого-нибудь спектрального анализа не придумали, для установления более-менее точного времени?


      Lesik1написала 31 октября в 16:58

      Лен, насколько я понимаю, спектральный анализ может показать возраст камня, а с возрастом резьбы по нему такой анализ не справится :)).



      Я не специалист в данной области, но ситуацию здесь вижу так. (если кто-то прочитавший, знает лучше, добавьте, или опровегните, я с удовольствием для себя узнаю точнее).

      Спектральный анализ для определения возраста вообще не при чем. Такой анализ может дать только состав сплава, или укажет правильно материал.

      Для определения возраста наиболее точным и общепринятым является радиоуглеродный анализ. Но для него нужно что-то органическое. Если в камне обнаруживается частички орагиники, то можно определить их возраст, и тогда сделать вывод, что процесс последней обработки камня не позже этого, но вот на сколько раньше не определить.

      С металлами чуточку проще. Чистых металлов нет, все равно этого в какой-то пропорции сплавы. В момент производства сплава его структура однородна, со временем более тяжелые частицы перемещаются к краям, а легкие к центру. Такую структуру можно рассмотреть в растровый электронный микроскоп. И то, точную характеристику времени дать очень сложно, так можно только определить подлинность предмета с точки зрения его давнишнего происхождения. Нет ни какого способа создать сплав с градиентным распределением по весу частиц.

      Вот и существует проблема с определением возраста камней, точнее возраста физического воздействия на них. Помните мой (довольно резонансный ранее, кстати, то же не удостоенный чести побывать на главной) материал про камни города Ика в Перу? ("То, к чему человечество еще не готово",- камни города Ика). Там тоже нет органических останков на камнях, потому нет возможности точно определить время нанесения на них рисунков. От туда и противоречия, и загадка и все остальное:))
    • Shche
      помощь
      Shche
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 фев 2011
      31 окт 2015, 23:39
      удалить
      ERCHOVнаписал 31 октября в 20:00

      Вообще, Павел, материал реально интересный! Почему он не прошёл на Главную, остаётся лишь развести руками.
      Утешу, я в подобных ситуациях бывал неоднократно.


      Макс, спасибо за внимание. Мне тоже этот материал кажется интересным. Парадокс в том, что я могу примерно угадать, что из моих писулек попадет на Главную, но лично я как правило размещал бы другое. Вот за эту неделю у меня было 6 материалов, и два из них, на мой вгзляд как раз наиболее достойные, на Главную не прошли (этот и пещеры Вьетнама). Лично я, если бы мне предложили из шести не включать два, не ставил бы Нару и монастырь Сопотчаны...

      верь/не верь, я конечно обращаю внимание на то, что попадает а Главную, что нет, но давно перестал этому предавать особое значение...

      Не исповедимы пути модераторовы:)))
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      1 ноя 2015, 09:06
      удалить
      Norisfoxнаписала 31 октября в 20:42

      А у египетских возраст как они определяют?


      Лен, как, что и каким образом они определяют, нам с тобой подробно объяснил Паша. :))
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      1 ноя 2015, 09:08
      удалить
      Shcheнаписал 31 октября в 23:33

      Я не специалист в данной области, но ситуацию здесь вижу так. (если кто-то прочитавший, знает лучше, добавьте, или опровегните, я с удовольствием для себя узнаю точнее).
      Спектральный анализ для определения возраста вообще не при чем. Такой анализ может дать только состав сплава, или укажет правильно материал.
      Для определения возраста наиболее точным и общепринятым является радиоуглеродный анализ. Но для него нужно что-то органическое. Если в камне обнаруживается частички орагиники, то можно определить их возраст, и тогда сделать вывод, что процесс последней обработки камня не позже этого, но вот на сколько раньше не определить.
      С металлами чуточку проще. Чистых металлов нет, все равно этого в какой-то пропорции сплавы. В момент производства сплава его структура однородна, со временем более тяжелые частицы перемещаются к краям, а легкие к центру. Такую структуру можно рассмотреть в растровый электронный микроскоп. И то, точную характеристику времени дать очень сложно, так можно только определить подлинность предмета с точки зрения его давнишнего происхождения. Нет ни какого способа создать сплав с градиентным распределением по весу частиц.
      Вот и существует проблема с определением возраста камней, точнее возраста физического воздействия на них. Помните мой (довольно резонансный ранее, кстати, то же не удостоенный чести побывать на главной) материал про камни города Ика в Перу? ("То, к чему человечество еще не готово",- камни города Ика). Там тоже нет органических останков на камнях, потому нет возможности точно определить время нанесения на них рисунков. От туда и противоречия, и загадка и все остальное:))


      Спасибо, Паша.
    Наверх