Каир

Каир

LAT
  • 30.06479N, 31.24237E
  • Столица страны Столица региона ЗТ
    Я здесь был
    Было: 466
    Хочу посетить
    1541

    221 материал по 80 объектам,  2 781 фотография

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов Каира помощь
    34
    Tomi-Aleks
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012

    Копты — потомки египетских фараонов

     
    10 мая 2013 года||52 (42)| 34| 1050734

    Эта заметка является частью дневника «Египет-2011»

    Вглядитесь в личико этой милой египтянки (на первом фото), которая на материнских плечах преодолела путь в 1200 ступеней в гору, чтобы увидеть пещеру Святого Антония. В ее улыбке отражается история тысячелетий, уходящая корнями во времена фараонов.

    Встретив во время подъема к пещере Святого Антония, коптов, мне захотелось побольше узнать об этих доброжелательных людях. Между прочим, наш гид, очень приятный молодой человек, изящных манер, со светлым цветом кожи (что выглядело довольно странно под палящим солнцем Египта) — тоже был коптом. Мы сразу заметили, что в его жилах течет кровь фараонов. Возможно, это просто наши домыслы, но слишком он отличался по внешности от других египтян, которых мы привыкли видеть в отелях, и которые, в основном, занимались там уборкой.

    Вот что говорит история. Копты — представители одной из древнейших ветвей христианства, которых сегодня в Египте — около 8 миллионов человек. То есть в этой мусульманской стране каждый десятый житель — христианин. Для меня это было открытием. Оказывается, египетское христианство зародилось в Александрии и оттуда распространилось по стране. До арабского завоевания в 641 году, Египет в течение нескольких столетий был христианской страной, и мог бы оставаться ею до сегодняшнего дня. Но все-таки сегодня 90% жителей страны исповедуют ислам.

    Копты жили в Вавилоне Египетском, на месте которого возник современный Каир. И по сей день в Каире среди множества мечетей есть коптские церкви, где совершаются богослужения на коптском языке. А общины коптов живут своей обособленной жизнью. В Каире нас, как русских, прежде всего повели в Коптский музей, открытый в в 1910 году, в котором хранятся уникальные произведения коптского искусства. Сам музей мне не очень понравился, тем более, что снимать там было нельзя. Зато рядом с музеем мы посетили древние церкви, среди которых церковь Святого Сергия, в которой по преданию, святое семейство нашло приют при бегстве в Египет. В этой заметке я покажу лишь часть кадров из экскурсии по христианскому Каиру.

    Сегодня, к сожалению, противостояние между мусульманами и коптами в стране древних фараонов порой перетекает в откровенную вражду. Все время раздаются сигналы о новых столкновениях. И копты не знают, в какую сторону подует ветер государственной политики, касающейся религиозного меньшинства. С приходом нового президента в стране, копты живут в ожидании ухудшения ситуации. В последнее время участились случаи нападения на церкви коптов, в них разрисовывают стены. Копты боятся ездить в метро. Меня удивила одна ссылка (и таких фактов, оказывается много), цитирую: "В январе 2013 года суд города Бени-Суэйф приговорил Надю Мухаммед Али и семерых её детей к 15 годам тюрьмы за переход из ислама в христианство. В тюрьму также посажены клерки, участвовавшие в процессе обмена документов". Речь идет только о смене метки в графе "религия" в удостоверениях личности... mignews.com/print/170113_2103…

    Я не люблю касаться политики (наш сайт — самый мирный и посвящен туризму), но затронув из любопытства эту интересную тему про египетских христиан, никак нельзя совсем не коснуться их сегодняшнего положения в стране. Меня это сильно огорчило. business-gazeta.ru/article/77…

    По стопам Святого Антония ч1 (Монастыри Египта)
    На Задворках Вселенной ч2 (Монастыри Египта)
    Тысяча двести ступеней веры ч3 (Монастыри Египта)

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    18 фото
    dots

    Дешёвый перелёт по направлению Каир
    сообщить модератору
    • maklai
      помощь
      maklai
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 июн 2011
      11 мая 2013, 00:54
      удалить
      Да, нелегко коптам приходится при нынешнем руководстве. Исламизация идёт, судя по всему, жёсткая.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 00:56
      удалить
      это не просто смена метки в графе, а вероотступничество. с точки зрения ислама, разумеется. на такие вещи веротерпимость не распростанятся. Причем, обрати внимание, ислам она до этого принимала сознательно, то есть, ситуация усугубляется. Но интересно какую статью все-таки дали, подделка документов?
      И непонятно, 15 лет дали на всех или каждому? Как-то неявно написано. В общем, как всегда, сомнения возникают...
      А девочка на фото, конечно, офигенная.
      и я, честно говоря, не думаю, что у коптов там буду серьезные проблемы.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 00:58
      удалить
      maklaiнаписал 10 мая в 21:54

      Да, нелегко коптам приходится при нынешнем руководстве. Исламизация идёт, судя по всему, жёсткая.



      а я думаю, что как обычно, СМИ сгущает краски. Почти полторы тысячи лет они под арабами прожили без особых проблем, и вдруг сейчас их исламизируют? Сильно сомневаюсь.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 01:06
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 00:56

      и я, честно говоря, не думаю, что у коптов там буду серьезные проблемы.

      А я думаю, что у них будут очень даже серьезные проблемы, раз они начались. Взгляни вот на эту статью: business-gazeta.ru/article/77… У них очень серьезные проблемы...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 01:11
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 00:58

      а я думаю, что как обычно, СМИ сгущает краски. Почти полторы тысячи лет они под арабами прожили без особых проблем, и вдруг сейчас их исламизируют? Сильно сомневаюсь.

      Их могут изгнать, как изгнали евреев из Марокко. Цитата: "В лучшие времена (до образования Израиля), в Марокко проживало до 600 тысяч евреев, а в таких городах как Касабланка их было до трети населения. После 1948 года 90% евреев Марокко переехало в Израиль".
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 01:13
      удалить
      maklaiнаписал 11 мая в 00:54

      Да, нелегко коптам приходится при нынешнем руководстве. Исламизация идёт, судя по всему, жёсткая.

      Когда соотношение сторон 1:10 — очень сложно существовать. Я посмотрел материалы на эту тему, жуть.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 01:41
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 мая в 22:06

      А я думаю, что у них будут очень даже серьезные проблемы, раз они начались. Взгляни вот на эту статью: business-gazeta.ru/article/77… У них очень серьезные проблемы...



      ерунда, нагнетают. Алекс, ты ж прекрасно представляешь как устроены все СМИ и как пишутся подобные статьи. Раздувание из мухи слона. Повторюсь, 1500 лет они там жили в все было хорошо. И еще 1500 будут жить.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 01:43
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 мая в 22:11

      Их могут изгнать, как изгнали евреев из Марокко. Цитата: "В лучшие времена (до образования Израиля), в Марокко проживало до 600 тысяч евреев, а в таких городах как Касабланка их было до трети населения. После 1948 года 90% евреев Марокко переехало в Израиль".



      евреи из Марокко разве не сами уехали? Помню один фильм, там один марроканский еврей-репатриант говорит жене: "Слушай, в Марокко мы были уважаемые люди, а тут в Израиле мы никто", Это, конечно, кино, но я думаю, оно передает.
      Кончено, они уехали после 1948, так как до этого Израиля просто не было :)
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 01:47
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 мая в 22:13

      Когда соотношение сторон 1:10 — очень сложно существовать. Я посмотрел материалы на эту тему, жуть.



      с точностью до наоборот! они не представляют серьезной конкуренции в силу их меньшинства, поэтому их никто трогать не будет. Я не знаю ни одной мулимской страны, где бы религиозные меньшинства имели реальные проблемы, если не считать внутримуслимские секты. Ты в курсе, например, что в Пакистане, славящимся своим фундаментализмом, до сих пор есть язычники, с древнейших времен? Тем более с христианами ничего не случится, ибо они, как и иудеи, "люди Книги".
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 02:14
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 01:43

      евреи из Марокко разве не сами уехали? Помню один фильм, там один марроканский еврей-репатриант говорит жене: "Слушай, в Марокко мы были уважаемые люди, а тут в Израиле мы никто", Это, конечно, кино, но я думаю, оно передает. Кончено, они уехали после 1948, так как до этого Израиля просто не было :)

      Не вникал пока глубоко в этот вопрос, но у них не очень давно была какая-то шестидневная война, после которой многие евреи оставили свои кварталы в некоторых городах Марокко, таких, как Эль-Джадида и т.д.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 02:17
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 01:47

      Ты в курсе, например, что в Пакистане, славящимся своим фундаментализмом, до сих пор есть язычники, с древнейших времен? Тем более с христианами ничего не случится, ибо они, как и иудеи, "люди Книги".

      Вот съезжу в Марокко и буду намного больше знать о мусульманах. До сих пор я категорически не хотел ехать ни в одну из исламских стран. Но внимательно посмотрел живописные фото Марокко в интернете и не устоял. Понял, что мне туда нужно. Вот только со съемкой, чувствую, не все будет гладко. Но, надеюсь, живыми мы оттуда вернемся...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 02:22
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 01:47

      с точностью до наоборот! они не представляют серьезной конкуренции в силу их меньшинства, поэтому их никто трогать не будет.

      Но ведь стычки происходят все время. Я набрал в Ю-Тубе видео-материалы на эту тему. Это тоже нагнетание со стороны прессы? Хочешь загляни... Не зря, когда мы были в Каире, нам уже не советовали не гулять самостоятельно по городу. Начиналась у них заварушка та еще... А потом и другие проблемы всплыли, и вражда на национальной почве, как у нас после развала Союза... (Это все, конечно, лишь мои субъективные домыслы, я глубоко этих вопросов в Египте не касался. Но что такое межнациональная вражда, испытал на себе. Мы же беженцы из Киргизии, где я родился)...
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 мая 2013, 10:57
      удалить
      Фотографии очень впечатляющие, а девчушка просто чудо!
      Не буду трогать тему отношения ислама к другим религиям, если они друг друга городами и странами вырезают, то что говорить о религиозном меньшинстве другой концесси!?
      И СМИ не нагнетают, они эту тему наоборот замалчивают.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 13:41
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 10 мая в 23:22

      Но ведь стычки происходят все время. Я набрал в Ю-Тубе видео-материалы на эту тему. Это тоже нагнетание со стороны прессы? Хочешь загляни... Не зря, когда мы были в Каире, нам уже не советовали не гулять самостоятельно по городу. Начиналась у них заварушка та еще... А потом и другие проблемы всплыли, и вражда на национальной почве, как у нас после развала Союза... (Это все, конечно, лишь мои субъективные домыслы, я глубоко этих вопросов в Египте не касался. Но что такое межнациональная вражда, испытал на себе. Мы же беженцы из Киргизии, где я родился)...



      Это все конечно, есть, но это не более, чем пена, Она сойдет, а копты останутся.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 13:42
      удалить
      [q cid="239369"]Вот съезжу в Марокко и буду намного больше знать о мусульманах. ...[/q

      Вот тут ты совершенно прав. Надо, конечно, самому все увидеть.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 13:47
      удалить
      Leolikнаписала 11 мая в 07:57

      Фотографии очень впечатляющие, а девчушка просто чудо!
      Не буду трогать тему отношения ислама к другим религиям, если они друг друга городами и странами вырезают, то что говорить о религиозном меньшинстве другой концесси!?
      И СМИ не нагнетают, они эту тему наоборот замалчивают.



      Я думаю, что это не ваши собственные мысли, а те, что вам СМ преподносят. я сам раньше думал асбослютно так же, но потом попал на полгода в Судан и увидел, что там нет абсолютно ничего общего с тем, что в телевизоре показывают.
      Выше уже говорил, что как раз таки меньшинства никто не трогает, так как они ни разу не конкуренты.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 14:27
      удалить
      Алекс, кстати, фильм, который я упоминал, рекомендую посмотреть, он интересный и чисто про Израиль, к предмету разговора отношения по сути не имеет, называется "В конце света- налево" или "Конец света налево"
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 мая 2013, 14:43
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 10:47

      Я думаю, что это не ваши собственные мысли, а те, что вам СМ преподносят. я сам раньше думал асбослютно так же, но потом попал на полгода в Судан и увидел, что там нет абсолютно ничего общего с тем, что в телевизоре показывают.
      Выше уже говорил, что как раз таки меньшинства никто не трогает, так как они ни разу не конкуренты.


      Я ТВ не смотрю, не израильское, не российское, и мнение у меня свое, основывающееся на кадрах взрыва мусульманскими фанатиками 2-х фигур Будды в Афганистане, кадры разорванных на куски израильтян, заехавших на территорию мусульманской деревни во время интифады, причем територия эта была израильская.
      Это скорее Вы зашорены пропагандой и извечной нелюбовью россиян в евреям.
      А в Судане кроме мусульман уже других конфессий, кроме ислама не осталось. Вы знаете, что оттуда люди бегут в Израиль последние полтора года, именно из-за того, чего по вашим словам не существует.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 15:45
      удалить
      Leolikнаписала 11 мая в 11:43

      Я ТВ не смотрю, не израильское, не российское, и мнение у меня свое, основывающееся на кадрах взрыва мусульманскими фанатиками 2-х фигур Будды в Афганистане, кадры разорванных на куски израильтян, заехавших на территорию мусульманской деревни во время интифады, причем територия эта была израильская.
      Это скорее Вы зашорены пропагандой и извечной нелюбовью россиян в евреям.
      А в Судане кроме мусульман уже других конфессий, кроме ислама не осталось. Вы знаете, что оттуда люди бегут в Израиль последние полтора года, именно из-за того, чего по вашим словам не существует.



      Правильно, что ТВ не смотрите!
      А я евреев тоже люблю, и они меня даже часто принимают за своего, и, возможно, во мне даже есть еврейская кровь. я не утверждаю, что проблем совсем нет, но я считаю, что это пена, которая сойдет, а копты останутся, как и были раньше. Про Израиль и интифаду я с вами не спорю, это вам, безусловно, видней, но спорю про Египет. Хотя и среди тех же палестинских арабов много христиан, и на них гонений нет, по крайней мере, никогда не слышал, чтобы были. Вы слышали?
      я сам бы хотел, чтоб христиане были во всем хорошими, а муслимы во всем плохими, такая картина мира проста и понятна, но мои глаза видят, что это не всегда так, к сожалению.

      По Судану, конкретно я сам наблюдал следущее:
      1. Валят южные суданцы, негры, и не из-за религиозных причин, а экономических. После отеделения Южного Судана те из них, кто жил на севере, остались не у дел, но к религии это не привязано никак.
      2. В Судане полно коптов, и они в большинтсве своем выходцы именно из Египта в течение последних столетий. Причем они далеко не последние люди в обществе, например я жил в хорошем многоквартирном доме, хозяином которого был копт. Ларьков тоже очень много им принадлежит, причем в такой ларек заходишь и обычно на кассе сразу видишь икону.
      3. Помимо коптских, в Хартуме есть и греческая церковь, и огромный католический собор на берегу Голубого Нила, и даже армянская. Тем более эфиопская, количество эфиопов-христиан там вообще зашкаливает, там целая улица эфиопских кафе есть, их в разы больше, чем в Тель-Авиве у автовокзала, например.

      Я бы хотел пообщаться с человеком, который уехал из Судана по религиозным причинам, может, действительно там за воследние полтора года пошли гонения на христиан? Мне это очень интересно, потому что если это так, то это в корне поменят мое отношение к Судану, во второй раз уже. Конечно, с тех пор, как я оттуда уехал, все могло случиться, хоть и верится с трудом. Есть ли у вас более конкретная инофрмация по этому вопросу?.
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 мая 2013, 15:58
      удалить
      Нет, конкретной информации нет, я с ними не общалась, с беженцами в смысле. Общались знакомые. которые говорят, что бегут именно на почве национальных разборок. Бегут через Египет, и почему-то в Израиль. Но утверждать не буду.т.к опыт не личный.
      Арабы-католики существуют, но живут они на израильской территории, а не та территории ПА. В Хайфе очень много христиан, и в близлежащих деревнях тоже.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 16:31
      удалить
      Leolikнаписала 11 мая в 12:58

      Нет, конкретной информации нет, я с ними не общалась, с беженцами в смысле. Общались знакомые. которые говорят, что бегут именно на почве национальных разборок. Бегут через Египет, и почему-то в Израиль. Но утверждать не буду.т.к опыт не личный.
      Арабы-католики существуют, но живут они на израильской территории, а не та территории ПА. В Хайфе очень много христиан, и в близлежащих деревнях тоже.



      Вот именно, что национальных разборок, а не религиозных, чувствуете разницу? Ибо в Южном Судане муслимы тоже есть, но они совершенно так же в Судане северном остались не у дел. А местные копты остались и при делах, и при бизнесе :)
      А у нас почему-то принято думать, что причина в их религии. А она исключительно территориальная, по-русски говоря, в прописке дело, и ни в чем другом. Это как если бы из Москвы решили вдруг выселить всех азербайджанцев, прописанных не в Москве, а в Азербайджане, неграждан. Религозной причины бы ни разу не было, но со стороны и при нужном освещении вопроса могло бы выглядеть именно так.
      Я был в командировке в Рамалле полтора года назад, у меня были коллеги арабы и муслимы и христиане, их церковь не знаю как называется, но, по-моему, она похожа на православную. хотя, может, и католики, или и те и другие, сейчас уже точно сказать не смогу.
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 мая 2013, 16:37
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 13:31

      Вот именно, что национальных разборок, а не религиозных, чувствуете разницу? Ибо в Южном Судане муслимы тоже есть, но они совершенно так же в Судане северном остались не у дел. А местные копты остались и при делах, и при бизнесе :)
      А у нас почему-то принято думать, что причина в их религии. А она исключительно территориальная, по-русски говоря, в прописке дело, и ни в чем другом. Это как если бы из Москвы решили вдруг выселить всех азербайджанцев, прописанных не в Москве, а в Азербайджане, неграждан. Религозной причины бы ни разу не было, но со стороны и при нужном освещении вопроса могло бы выглядеть именно так.
      Я был в командировке в Рамалле полтора года назад, у меня были коллеги арабы и муслимы и христиане, их церковь не знаю как называется, но, по-моему, она похожа на православную. хотя, может, и католики, или и те и другие, сейчас уже точно сказать не смогу.


      Разницу чувствую! Только не понятно почему они не пербрались в Южный Судан? Да, бог с ними. Вот зарекаюсь не лезть в эту кашу, но терпежу не хватает. Все слишком актуально и на глазах.
      Приятно было подискутировать, Антон! Короче — "Миру-мир".
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      11 мая 2013, 18:24
      удалить
      Leolikнаписала 11 мая в 13:37

      Разницу чувствую! Только не понятно почему они не пербрались в Южный Судан? Да, бог с ними. Вот зарекаюсь не лезть в эту кашу, но терпежу не хватает. Все слишком актуально и на глазах.
      Приятно было подискутировать, Антон! Короче — "Миру-мир".



      Миру-мир, ага!
      В Южный Судан кто-то вернулся, но там же бедная страна, иначе бы они и в Хартум в свое время не поуезжали. Причем Южный Судан очень дорогой для приезжих, а не у всех возвращенцев есть куда податься. и я не слышал, чтоб была какая-то правительственная программа для них, хотя, может, что-то и есть. а в Израиле зато молочные реки в кисельных берегах и типа недалеко
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 мая 2013, 18:40
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 15:24

      Миру-мир, ага!
      В Южный Судан кто-то вернулся, но там же бедная страна, иначе бы они и в Хартум в свое время не поуезжали. Причем Южный Судан очень дорогой для приезжих, а не у всех возвращенцев есть куда податься. и я не слышал, чтоб была какая-то правительственная программа для них, хотя, может, что-то и есть. а в Израиле зато молочные реки в кисельных берегах и типа недалеко


      Теперь совсем чувствую разницу! ))
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      11 мая 2013, 21:26
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 08:58

      а я думаю, что как обычно, СМИ сгущает краски. Почти полторы тысячи лет они под арабами прожили без особых проблем, и вдруг сейчас их исламизируют? Сильно сомневаюсь.


      А вот такой материал специалиста во Востоку — совсем свеженькое mnenia.zahav.ru/Articles/2818/o_ishode_hristian
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      11 мая 2013, 21:52
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 08:58

      а я думаю, что как обычно, СМИ сгущает краски. Почти полторы тысячи лет они под арабами прожили без особых проблем, и вдруг сейчас их исламизируют? Сильно сомневаюсь.


      А вот еще, и так бесконечно если действительно интересует эта тема. Можно конечно не верить журналистам, но потом количество переходит в ... и вы понимаете что так оно и есть.mnenia.zahav.ru/Articles/954/araviiskaya_tolerantnost
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      11 мая 2013, 22:14
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 11 мая в 09:43

      евреи из Марокко разве не сами уехали? Помню один фильм, там один марроканский еврей-репатриант говорит жене: "Слушай, в Марокко мы были уважаемые люди, а тут в Израиле мы никто", Это, конечно, кино, но я думаю, оно передает.
      Кончено, они уехали после 1948, так как до этого Израиля просто не было :)


      Мне думается, что мароканские евреи покинули Марокко примерно так же как и евреи их СССР, многие из которых там были тоже уважаемыми людьми и не самыми бедными, но за спиной шептались иногда, в лицо обзывали нередко, и в 90-е возникал вопрос не будет ли хуже, плюс общие экономические проблемы и развал и разруха.Так же выехали почти все русские ( и остальные с ними) из всех среднеазиатских республик, оставляли имущество, продавали за копейки. Те кто оставались караулили когда эти начнут продавать дома, сбивали цены.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 22:45
      удалить
      16LARAнаписала 11 мая в 21:52

      А вот еще, и так бесконечно если действительно интересует эта тема. Можно конечно не верить журналистам, но потом количество переходит в ... и вы понимаете что так оно и есть.mnenia.zahav.ru/Articles/954/araviiskaya_tolerantnost

      На фоне всего этого мне кажется смешным заявление общины мусульман Воронежа, что они хотят построить в городе мечеть. Нас когда-то выгнали из Средней Азии, — оттуда уехал не один миллион русских, а побольше. А теперь приехали к нам же в Россию работать, так как там после уезда русских все развитие остановилось. Ну, о Москве я даже не говорю. Кто-нибудь считал, сколько там мечетей...
    • Aleks_Cheh
      помощь
      Aleks_Cheh
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 ноя 2010
      11 мая 2013, 23:04
      удалить
      Лет через сто христиан и из Европы выгонят, а не то что с мусульманских стран. Потому, что Европа станет в основном мусульманской. Тенденция которая сейчас наблюдается (постоянное увеличение мусульманского населения в европейских странах) — явно об этом свидетельствует. Может быть я и сгущаю краски, но не на много. Проблемы на этой почве будут очень и очень большие. Уже этот процесс к сожалению пошел. Мультикультурность накрылась медным тазом.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      11 мая 2013, 23:13
      удалить
      Aleks_Chehнаписал 11 мая в 23:04

      Лет через сто христиан и из Европы выгонят, а не то что с мусульманских стран. Потому, что Европа станет в основном мусульманской. Тенденция которая сейчас наблюдается (постоянное увеличение мусульманского населения в европейских странах) — явно об этом свидетельствует. Может быть я и сгущаю краски, но не на много. Проблемы на этой почве будут очень и очень большие. Уже этот процесс к сожалению пошел. Мультикультурность накрылась медным тазом.

      Да, на примере Франции это хорошо видно. Читал про то, что марокканцам очень сложно получить визу на въезд во Францию. Я просто все сейчас изучаю про Марокко, едем туда через два дня. Зато французам туда дорожка открыта и их, похоже, там весьма уважают. Почти каждый марокканец знает хоть немного французский...
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      12 мая 2013, 04:44
      удалить
      16LARAнаписала 11 мая в 18:26

      А вот такой материал специалиста во Востоку — совсем свеженькое mnenia.zahav.ru/Articles/2818/o_ishode_hristian



      прочитал, стандартное исследование человека, сидящего на гранте какой-нибудь правозащитной организации, достаточно голословное. "Христиане могут полностью исчезнуть из таких стран, как Ирак, Афганистан и Египет, считает исследователь." Скажите мне, вы действительно верите, что христиане, живущие в Егирте полторы тысячи лет под арабами, вдуг в одночасье исчезнут по пророчеству господина Раймонда Ибрагима? Если да, то ему нобелевскую премию надо срочно давать :)
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      12 мая 2013, 04:45
      удалить
      Aleks_Chehнаписал 11 мая в 20:04

      Лет через сто христиан и из Европы выгонят, а не то что с мусульманских стран. Потому, что Европа станет в основном мусульманской. Тенденция которая сейчас наблюдается (постоянное увеличение мусульманского населения в европейских странах) — явно об этом свидетельствует. Может быть я и сгущаю краски, но не на много. Проблемы на этой почве будут очень и очень большие. Уже этот процесс к сожалению пошел. Мультикультурность накрылась медным тазом.



      Зато эфиопы потеснят мусульман у них в логове.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      12 мая 2013, 04:51
      удалить
      16LARAнаписала 11 мая в 19:14

      Мне думается, что мароканские евреи покинули Марокко примерно так же как и евреи их СССР, многие из которых там были тоже уважаемыми людьми и не самыми бедными, но за спиной шептались иногда, в лицо обзывали нередко, и в 90-е возникал вопрос не будет ли хуже, плюс общие экономические проблемы и развал и разруха.Так же выехали почти все русские ( и остальные с ними) из всех среднеазиатских республик, оставляли имущество, продавали за копейки. Те кто оставались караулили когда эти начнут продавать дома, сбивали цены.




      правильно, но ведь в Израиль репатриировались и из вполне благополучной Европы, разве нет? мне кажется, для них было главное не покинуть Марокко, а приехать в Израиль, ибо евреи.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      12 мая 2013, 04:53
      удалить
      16LARAнаписала 11 мая в 18:52

      А вот еще, и так бесконечно если действительно интересует эта тема. Можно конечно не верить журналистам, но потом количество переходит в ... и вы понимаете что так оно и есть.mnenia.zahav.ru/Articles/954/araviiskaya_tolerantnost



      Саудовская Аравия — это как раз нетолерантная старана, там все религии, кроме ислама, запрещены, так что ничего удивительного. Но это исключение из правил, она такая единственная.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      12 мая 2013, 22:20
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 12 мая в 12:44

      прочитал, стандартное исследование человека, сидящего на гранте какой-нибудь правозащитной организации, достаточно голословное. "Христиане могут полностью исчезнуть из таких стран, как Ирак, Афганистан и Египет, считает исследователь." Скажите мне, вы действительно верите, что христиане, живущие в Егирте полторы тысячи лет под арабами, вдуг в одночасье исчезнут по пророчеству господина Раймонда Ибрагима? Если да, то ему нобелевскую премию надо срочно давать :)


      Хотелось бы верить что они смогут жить там где живут.Но нельзя отрицать,что количество сообщений в новостях на эти темы увеличилось, включая сообщения о притеснениях арабов христиан в Палестинской автономии. Исследования делаются не на голом месте. Может у вас это не так подается,далеко находитесь — неинтересно.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      12 мая 2013, 22:32
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 12 мая в 07:13

      Да, на примере Франции это хорошо видно. Читал про то, что марокканцам очень сложно получить визу на въезд во Францию. Я просто все сейчас изучаю про Марокко, едем туда через два дня. Зато французам туда дорожка открыта и их, похоже, там весьма уважают. Почти каждый марокканец знает хоть немного французский...


      Вполне закономерно, ведь Марокко бывшая французская колония.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      12 мая 2013, 22:49
      удалить
      16LARAнаписала 12 мая в 19:20

      Хотелось бы верить что они смогут жить там где живут.Но нельзя отрицать,что количество сообщений в новостях на эти темы увеличилось, включая сообщения о притеснениях арабов христиан в Палестинской автономии. Исследования делаются не на голом месте. Может у вас это не так подается,далеко находитесь — неинтересно.



      количество сообщений увеличилось, я не спорю, но утверждаю, что это пена, которая сойдет. Пусть она и красная местами, но — сойдет, как и в предыдущие 1500 лет сходила.
      В Палестине я был, общался с арабами и христианами и мусульманами и между ними никаких проблем не замечал.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      12 мая 2013, 23:11
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 12 мая в 12:51

      правильно, но ведь в Израиль репатриировались и из вполне благополучной Европы, разве нет? мне кажется, для них было главное не покинуть Марокко, а приехать в Израиль, ибо евреи.


      Создание государства Израиль в какой-то мере послужило катализатором антисемитизма в арабских странах. Во-первых, потому что сразу же возник территориальный конфликт, а с ним и ненависть.
      Во-вторых ,ах так, раз у вас есть свое гос-во ,так и катитесь туда, а нам отстанется ваше имущество.
      Ну и качестве доказательства цитата из Википедии :
      В 1947—1948 годах прошли еврейские погромы в некоторых арабских странах. Погромы происходили в Марокко (в июне 1948 — 44 погибших, десятки раненых), Сирии (Алеппский погром 1947 года, нет данных о погибших), Ливии (июнь 1948 — 12 погибших, 280 разрушенных домов) и Йемене (Аденский погром 1947 года — 82 погибших, сотни разрушенных домов), в Бахрейне (Манамский погром 1947 года) и ряде других. 70 евреев были убиты и около 200 ранены в Египте бомбами, брошенными в еврейские кварталы с июня по ноябрь 1948 года[163].

      16 мая 1948 года газета New York Times писала:

      В мусульманских странах, таких, как Сирия и Ливан, есть тенденция считать всех евреев сионистскими агентами и «пятой колонной». Есть многочисленные случаи насилия. Все говорит о приближении неисчислимых бедствий. В Сирии в ходу экономическая дискриминация. Все евреи уволены из государственных учреждений. Для евреев ограничена свобода передвижения. Установлена охрана на границах для поимки евреев. В Ираке еврей не может покинуть страну без уплаты 20 000 долларов залога… Евреев обвиняют в отравлении источников…

      Израиль давно должен был поднять вопрос о еврейских беженцах из стран Магриба и возвращении их имущества. Все стесняются, думают что уступая добьются большего то есть мира с арабами, а надо наоборот заявить о своих претензиях , а потом обменять одни претензии на другие. Еврейские беженцы против арабских, отобранное еврейского имущество против оставленного арабского.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      12 мая 2013, 23:19
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 13 мая в 06:49

      количество сообщений увеличилось, я не спорю, но утверждаю, что это пена, которая сойдет. Пусть она и красная местами, но — сойдет, как и в предыдущие 1500 лет сходила.
      В Палестине я был, общался с арабами и христианами и мусульманами и между ними никаких проблем не замечал.


      Дай бог чтобы не было проблем и дальше.
      Но что действительно очень не нравится, так исламизация Европы. Не будет скоро и этой отдушины. Второе"Похищение Европы". Брейвики просто так не рождаются, методы его чудовищны ,а достижения ничтожны.
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      13 мая 2013, 10:49
      удалить
      Александр, фото-замечательные!!! И.... снова животрепещущая тема!!!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 мая 2013, 12:52
      удалить
      eduardosнаписал 13 мая в 10:49

      Александр, фото-замечательные!!! И.... снова животрепещущая тема!!!

      Темы появляются из жизни. А в Египет, вообще, сейчас, как мне кажется, едут только внутри отеля посидеть, как в зоне. После всех событий, что там происходили, сложно ездить на экскурсии далеко куда-нибудь. Прежде всего — морально сложно. Все-таки народ у нас хоть немного, но опасается чего-то... Спасибо
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      13 мая 2013, 12:56
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 мая в 20:52

      Темы появляются из жизни. А в Египет, вообще, сейчас, как мне кажется, едут только внутри отеля посидеть, как в зоне. После всех событий, что там происходили, сложно ездить на экскурсии далеко куда-нибудь. Прежде всего — морально сложно. Все-таки народ у нас хоть немного, но опасается чего-то... Спасибо


      То у них революция, то акулы заблудшие))))))) В Тунисе сейчас как? Улеглись волнения народных масс? )))
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 мая 2013, 13:17
      удалить
      eduardosнаписал 13 мая в 12:56

      То у них революция, то акулы заблудшие))))))) В Тунисе сейчас как? Улеглись волнения народных масс? )))

      Честно скажу, Тунис меня сразу не привлек. пустыня — она и есть пустыня (Может, я ошибаясь). А вот посмотрев на все многообразие Марокко на фотографиях, я, как фотограф, просто обалдел, и понял, что не съездить туда — не простительно...
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      13 мая 2013, 13:31
      удалить
      16LARAнаписала 12 мая в 20:11

      Создание государства Израиль в какой-то мере послужило катализатором антисемитизма в арабских странах. Во-первых, потому что сразу же возник территориальный конфликт, а с ним и ненависть.
      Во-вторых ,ах так, раз у вас есть свое гос-во ,так и катитесь туда, а нам отстанется ваше имущество.
      Ну и качестве доказательства цитата из Википедии :
      В 1947—1948 годах прошли еврейские погромы в некоторых арабских странах. Погромы происходили в Марокко (в июне 1948 — 44 погибших, десятки раненых), Сирии (Алеппский погром 1947 года, нет данных о погибших), Ливии (июнь 1948 — 12 погибших, 280 разрушенных домов) и Йемене (Аденский погром 1947 года — 82 погибших, сотни разрушенных домов), в Бахрейне (Манамский погром 1947 года) и ряде других. 70 евреев были убиты и около 200 ранены в Египте бомбами, брошенными в еврейские кварталы с июня по ноябрь 1948 года[163].
      16 мая 1948 года газета New York Times писала:
      В мусульманских странах, таких, как Сирия и Ливан, есть тенденция считать всех евреев сионистскими агентами и «пятой колонной». Есть многочисленные случаи насилия. Все говорит о приближении неисчислимых бедствий. В Сирии в ходу экономическая дискриминация. Все евреи уволены из государственных учреждений. Для евреев ограничена свобода передвижения. Установлена охрана на границах для поимки евреев. В Ираке еврей не может покинуть страну без уплаты 20 000 долларов залога… Евреев обвиняют в отравлении источников…
      Израиль давно должен был поднять вопрос о еврейских беженцах из стран Магриба и возвращении их имущества. Все стесняются, думают что уступая добьются большего то есть мира с арабами, а надо наоборот заявить о своих претензиях , а потом обменять одни претензии на другие. Еврейские беженцы против арабских, отобранное еврейского имущество против оставленного арабского.




      по еврейскому вопросу спорить не стану, ибо вижу, что вы в теме
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      13 мая 2013, 13:34
      удалить
      16LARAнаписала 12 мая в 20:19

      Дай бог чтобы не было проблем и дальше.
      Но что действительно очень не нравится, так исламизация Европы. Не будет скоро и этой отдушины. Второе"Похищение Европы". Брейвики просто так не рождаются, методы его чудовищны ,а достижения ничтожны.



      я в этом вопросе ставлю на эфиопов, кроме шуток, тут выше говорил уже. Они как бы наши партизаны посреди муслимского мира. Причем они проводят активную экспансию в него. И у них есть все предпосылки к успеху, на мой взгляд. Население растет быстро, терять им особо нечего, и вера у них сильна, не слабже муслимской. а наша в целом слабже, вот потому и проигрываем.
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      13 мая 2013, 13:49
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 13 мая в 21:34

      я в этом вопросе ставлю на эфиопов, кроме шуток, тут выше говорил уже. Они как бы наши партизаны посреди муслимского мира. Причем они проводят активную экспансию в него. И у них есть все предпосылки к успеху, на мой взгляд. Население растет быстро, терять им особо нечего, и вера у них сильна, не слабже муслимской. а наша в целом слабже, вот потому и проигрываем.


      Сильная аргументация!!!!! )))) А я солидарен!!!!!
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      14 мая 2013, 02:28
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 13 мая в 21:34

      я в этом вопросе ставлю на эфиопов, кроме шуток, тут выше говорил уже. Они как бы наши партизаны посреди муслимского мира. Причем они проводят активную экспансию в него. И у них есть все предпосылки к успеху, на мой взгляд. Население растет быстро, терять им особо нечего, и вера у них сильна, не слабже муслимской. а наша в целом слабже, вот потому и проигрываем.


      Не совсем понятно чем эфиопы могут помочь Европе или России. Ну допустим христиане и что это решает проблему разности менталитета при проживании в непосредственном соседстве? А эти свадьбы устраиваемые во дворах многоэтажных домов с танцами и музыкой на бычьей жиле. А эта еда приготовленная на пиве.

      В Израиле есть свой опыт абсорбирования эфиопов (так называемых эфиопских евреев — якобы потомков царя Соломона и царицы Савской) нельзя сказать что они очень преуспели в обществе. Сказывается недостаток образования у предыдущих поколений, недостаточное трудолюбие, хотя государство дает им немалые льготы и квоты по сравнению с другими группами эмигрантов, поощряя на мой взгляд к паразитированию. Надо сказать что они очень патриотичны и полны решимости побыстрее слиться с обществом, до такой степени что мамы не обучают младенцев амхарскому, а только ивриту (как результат — бабушки не могут полноценно общаться в внуками), в отличии от " русских" большинство из которых общаются дома на русском и упорно читают детям Корнея Чуковского и Агнию Барто. На мой взгляд они очень хорошо умеют мимикрировать, под тех или под этих, как надо будет для выживаемости. А вера, не знаю... Слишком быстро для верующих девушки поменяли юбки на брюки и открытую одежду. Но это то что я вижу здесь.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      14 мая 2013, 12:07
      удалить
      16LARAнаписала 13 мая в 23:28

      Не совсем понятно чем эфиопы могут помочь Европе или России. Ну допустим христиане и что это решает проблему разности менталитета при проживании в непосредственном соседстве? А эти свадьбы устраиваемые во дворах многоэтажных домов с танцами и музыкой на бычьей жиле. А эта еда приготовленная на пиве.
      В Израиле есть свой опыт абсорбирования эфиопов (так называемых эфиопских евреев — якобы потомков царя Соломона и царицы Савской) нельзя сказать что они очень преуспели в обществе. Сказывается недостаток образования у предыдущих поколений, недостаточное трудолюбие, хотя государство дает им немалые льготы и квоты по сравнению с другими группами эмигрантов, поощряя на мой взгляд к паразитированию. Надо сказать что они очень патриотичны и полны решимости побыстрее слиться с обществом, до такой степени что мамы не обучают младенцев амхарскому, а только ивриту (как результат — бабушки не могут полноценно общаться в внуками), в отличии от " русских" большинство из которых общаются дома на русском и упорно читают детям Корнея Чуковского и Агнию Барто. На мой взгляд они очень хорошо умеют мимикрировать, под тех или под этих, как надо будет для выживаемости. А вера, не знаю... Слишком быстро для верующих девушки поменяли юбки на брюки и открытую одежду. Но это то что я вижу здесь.



      Если я правильно понимаю о чем вы говорите, то это не бычья жила, а конский волос :) Ровно такой же, как на скрипичном смычке, например.
      Про еду на пиве можно подробнее узнать? Я про это не слышал, хотя эфиопскую кухню очень люблю, и у меня в Москве знакомый — хозяин эфиопского кафе. Пиво у них есть традиционное, из нескольких злаков, но не знал, что на нем готовят.
      я с эфиопами очень много общался, на мой взгляд их менталитет очень похож на русский, заметьте, про еврейский ничего не говорю.
      религия совершенно им не запрещает ходить в брюках и открытой одежде. Но не в одной из других помесещенных мной христианских стран более живой веры среди народа я не видел. это мои личные наблюдения, но я с ними общался очень тесно.
      я понимаю, конечно, что в Израиле они считаются людьми второго сорта, но ведь и к русским в Европе или Америке зачастую похожим образом относятся.
      И, кстати, я сам со одной из своих бабушек говорил на разных языках. :) Это, безусловно, не есть хорошо, но на национальном самосознании это не так сильно сказывается как можно подумать. Скорее наоборот, возникает тяга к истокам, которых ты оказался лишен. Опять же, сужу по себе.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      14 мая 2013, 17:46
      удалить
      Мне неизвестно точное строение их инструмента, но они давно научились во время свадеб во дворах подавать эту музыку через усилители звука до часу ночи. Правда они в последнее время их ограничили во времени -до 23 ,видимо народ стал жаловаться на шум, ведь остальным надо на работу назавтра.В конце обязательно исполняют гимн страны. Повторяю, они очень стараются быть хорошими гражданами.
      Еду эфиопскую мне пробовать не приходилось. В подъездах где они живут есть стойкий специфический запах от приправ и еды.Опять же возможно следущее поколение зная об этом — молодежь полностью отказывается от традиций своих отцов и во вкусовых привычках.
      Религия. В данном случае мы говорим об иудаизме, ведь они находятся в Израиле потому что утверждают что они евреи. Верующая еврейская женщина одевается определенным образом, это обязательно юбка а не брюки ,закрытые руки и шея и покрытая голова если она замужем. Старшее поколение в патриархальной семье не могло так легко и массово "отпустить" молодежь если есть истинная вера.
      А то что вы называете истинной верой у эфтопов-христиан мне кажется нормальным явлением у народа находящегося на этой ступени развития — довольно низкой.
      Подтверждение — это положение подобной группы населения в Израиле. Нет среди них ни инженеров, ни врачей, ни даже электриков, ну не тянут они пока эти премудрости, хотя выделяются для них государством и стипендии и квоты.И в Израиле они не "конечно" люди второго сорта, а самого наивысшего,судя по выделемым на них деньгам. Для примера — ипотечная ссуда — государство погашает им 95% ипотеки, и приэтом они умудряются не купить квартиру — надо для этого чтобы хотя бы один в семье работал а не все дружно сидели на пособии. Вот вы говорите менталитеты схожие, не знаю, русские привыкли жить на свои. Основное свойство этих ребят на мой взгляд это способность мимикрировать — приспосабливаться под окружающую среду,что как говорится не есть плохо.
      По поводу сортности каждой группы населения, так каждый предыдущий слой считает последующий более низким, при этом каждый считает себя наивысшим. И все это так, на уровне анекдотов, не стоит разговора. В целом и общем за 65 лет народ как народ создался. Антон, спасибо за внимание.
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      14 мая 2013, 20:05
      удалить
      16LARAнаписала 14 мая в 14:46

      Мне неизвестно точное строение их инструмента, но они давно научились во время свадеб во дворах подавать эту музыку через усилители звука до часу ночи. Правда они в последнее время их ограничили во времени -до 23 ,видимо народ стал жаловаться на шум, ведь остальным надо на работу назавтра.В конце обязательно исполняют гимн страны. Повторяю, они очень стараются быть хорошими гражданами.
      .... Антон, спасибо за внимание.



      Вы правы, кончено, но дело не совсем в этом. Они могут быть сто раз тупые, необразованные, бездельники, вонючки и т.д. но они постепенно занимают соседние страны, как таджики Москву. Они пассионарии современнности, хоть нам с вами это и не нравится. И единственные при этом не муслимы, причем массово едущие также и в муслимские страны. Кроме, конечно, китайцев и индусов, но те пока еще далеко от нас. Вот поэтому я на них и ставлю в этой игре.
      Если выбирать между муслимами и эфиопами, вы, кстати, кого выберете? :)
      Стоит разговора, если смотреть в будущие. Погуглите прогнозы по росту населения Эфиопии, например.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      14 мая 2013, 22:24
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 15 мая в 04:05

      Вы правы, кончено, но дело не совсем в этом. Они могут быть сто раз тупые, необразованные, бездельники, вонючки и т.д. но они постепенно занимают соседние страны, как таджики Москву. Они пассионарии современнности, хоть нам с вами это и не нравится. И единственные при этом не муслимы, причем массово едущие также и в муслимские страны. Кроме, конечно, китайцев и индусов, но те пока еще далеко от нас. Вот поэтому я на них и ставлю в этой игре.
      Если выбирать между муслимами и эфиопами, вы, кстати, кого выберете? :)
      Стоит разговора, если смотреть в будущие. Погуглите прогнозы по росту населения Эфиопии, например.


      Я бы выбрала правильные законы, ограничивающие инфильтрацию. Вопрос насколько они выполнимы. Было бы правильным хотя бы не раздавать им пособия ,это я о Западной Европе. В Чехии нет арабов, не платят там за просто так как в остальной Европе.
      Что касается таджиков, то они хотя бы рассчитывают на свои силы и заработки. Кроме того вся вся Средняя Азия в России по причине ее предыдущей имперской политики-" мы в ответе за тех кого приручили " ,просто так это все не кончается.Алжирцы и мароканцы обосновались во Франции, индийцы в Англии и вся Средняя Азия в Москве. А где государственная политика по трудоустройству своего же населения?
      Так ли уж невозможно штрафовать тех кто принимает нелегалов на работу. У нас те же проблемы с суданцами и эритрейцами.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      29 апр, 18:08
      удалить
    Наверх