Каримабад

Каримабад

LAT
  • 36.32641N, 74.66432E
  • Я здесь был
    Было: 3
    Хочу посетить
    161

    8 материалов,  375 фотографий

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов города Каримабад помощь
    ERCHOV 139
    ERCHOV
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009

    Пакистан. Ч — 21. Гиндукуш в древности. Вторжение ариев?

     

    Эта заметка является частью дневника «Пакистан»

    Пакистан. Ч - 20. Гилгит и его долина. От Гилгита до Хунзы

    Наскальная живопись

    Долина Хунза это одна из самых северных точек Пакистана. Совсем рядом Афганистан и Китай.

    Фото из интернета.

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    Долина расположена на высоте около 2,5 км над уровнем моря. Долгое время она была тупиковым местом.

    Автор: ERCHOV

    С трёх сторон Хунза закрыта горами, высота которых достигает в среднем 6 тыс. метров. Подобное сформировало в долине свой удивительный микроклимат.

    Автор: ERCHOV

    Зелёная долина привлекала животных, охотясь за которыми, сюда пришёл человек. Когда это произошло? Никто точно не скажет.

    Автор: ERCHOV


    На третий день нашего пребывания в этом райском уголке, когда мы возвращались в отель после экскурсии, водитель остановил машину в одном ничем не приметном месте. Гид Паша, улыбнулся, и предложил следовать за ним. Мы пошли и сразу упёрлись в скалу.

    Автор: ERCHOV

    Рядом была установлена табличка.

    Автор: ERCHOV

    Наскальные рисунки это всегда интересно. Ещё не улеглись эмоции от осмотра петроглифов Шатиала, и я настроился на нечто подобное. Однако здешние рисунки сохранились куда хуже.

    Автор: ERCHOV

    В некотором случае это были какие-то надписи, причём в малом количестве.

    Автор: ERCHOV

    Долина Хунза выходит на Каракорумское шоссе. В прежние времена здесь существовали лишь узкие тропы, по которым перемещались люди. В настоящем из Гилгита в Хунзу ходит рейсовый автобус. Логично предположить, что доисторические люди, пришедшие в долину, не лезли через горы, а продвигались таким же маршрутом.

    Автор: ERCHOV1

    Соответственно, рисунки были сделаны возле тропы.
    Невесть откуда появившийся мальчишка, показал нам, куда нужно залезть, чтобы рассмотреть ещё одно изображение.

    Автор: ERCHOV

    Я залез. Увидел на камне едва различимого козла, но сфотографировать рисунок у меня не получилось. Я уж было думал, что на этом галерея древних мастеров закончена. Однако, нет, чуть дальше прямо у дороги возвышалась огромная глыба.

    Автор: ERCHOV

    Во множестве мест сия каменюка была исписана древними рисунками.

    Автор: ERCHOV

    Сюжет был довольно однообразен. Первобытные люди изображали горных козлов. Нужно отдать им должное, художники очень чётко прорисовывали детали.

    Автор: ERCHOV

    В тот день до этого, мы ездили по Каракорумке до границы с Китаем. Поднимаясь в горы, видели яков.

    Автор: ERCHOV

    Человек приручил яков относительно недавно. Мощные покрытые толстой шерстью быки, обитают на больших высотах. И потому вполне логично, что яков древние художники не рисовали.

    Спрашивается, для чего первобытные люди освобождали одного из членов общины от работы, дабы тот выбивал на камне козлов?
    Обычно старейшина племени или шаман, рисовали зверя и стрелы пронзающие его. После этого охотники шли и убивали настоящего зверя. Свою удачу они объясняли волшебством художника.
    Весь камень, служивший полотном, облазить не удалось, но там, где я что-то рассмотрел, я видел одних козлов. Охотники, со своими копьями и стрелами, на рисунках отсутствовали. Если бы художник изобразил одно животное, это можно было бы трактовать как тотемный знак, а так как козлов было много, предполагаю что рисунки наносились-таки с целью охоты.

    По мере того как отступал четвёртый ледниковый период, климат на планете улучшался. Зверья и дичи становилось всё больше. Древние люди могли убивать зверя не только копьями, но и способом загона в западню.

    Автор: ERCHOV

    Тот факт, что на рисунках отсутствуют яки, может подсказать возраст рисунков. Но какова была технология их нанесения на камень?

    В тот день по пути мы останавливались на обед в одном из центров Ага-Хана. При центре имелся магазин, где было выставлено на продажу огромное количество камней.

    Автор: ERCHOV

    Здешние горы содержат практически полную таблицу Менделеева.

    Автор: ERCHOV

    Но когда древний человек принялся за обработку камня? Изобретение инструментов из кремневых пластин можно назвать первой промышленной революцией. Учёные считают, что важнейшим открытием верхнего палеолита стало то, что из одного большого кремня люди научились получать множество отщепов с параллельными краями.

    Автор: ERCHOV

    Их инструменты всё более и более совершенствовались. В некоторых случаях, рассматривая в музеях наконечники копий и стрел, мы просто не понимаем, сколько труда вложено в эти изделия.

    Воистину прорывом можно считать ту эпоху, когда человек научился изготовлять железо. Древние люди стали освобождать землю от леса. Человек начал её осваивать.

    Автор: ERCHOV

    Металлический серп гораздо лучше резал колосья. Люди получили возможность выращивать злаки. Они приручили животных, охотиться за которыми стало вовсе не обязательно. Человек осел на земле. Появились первые поселения. Какие-то народы стали жить богаче, а какие-то бедней.
    Возможно, что именно бронзовый век стал свидетелем первых организованных и хорошо продуманных военных конфликтов.

    Версия происхождения индо-европейских народов

    Гуляя по Каримабаду, я несколько раз заходил в антикварные лавки. Горцы везде и всюду живут более архаично, нежели жители равнин. Всевозможные нововведения попадают к ним с опозданием.

    Автор: ERCHOV

    Кто и когда впервые заселил долину Хунза? По словам одного из местных гидов, 2500 лет назад сюда пришли балти (балтиты). Антропологически балти принадлежат к восточноазиатской расе большой монголоидной расы. Изначально они проживали в Тибете, связь с которым поддерживали вплоть до середины 19-ого века. Язык балти лингвисты относят к группе синдо-тибетских языков. Именно балти построили в долине Балтитский форт.

    Автор: ERCHOV

    Однако, позже они отсюда ушли. Предполагаю, что ушли балти не просто так. Думаю, их вытеснили.

    Автор: ERCHOV

    Позже гид показал мне парня принадлежавшего к народу балти. По его словам, балтиты хорошо адаптированны к высоте. Из балтитов комплектуют всевозможные егерские подразделения.

    Автор: ERCHOV


    В настоящем основной народ долины Хунза это буруши (буриши).

    Автор: ERCHOV

    Их часто называют хунзакуты, либо просто хунза.

    Автор: ERCHOV

    Численность бурушей примерно 87 тыс. человек.

    Автор: ERCHOV

    Буруши говорят на изолированном языке бурушаски.

    Автор: ERCHOV3

    Основная загадка в том, что этот язык этот ни с каким другим не родственный.
    Известный лингвист Старостин выдвинул гиптоезу, что буруши — потомки синокавказцев, не ассимилированных индоевропейцами.

    Автор: ERCHOV


    Долина Хунза долгое время находилась под властью Тибета. Власть эта была вассальной, и тем не менее влияние Тибета и Китая ощущалось.

    Автор: ERCHOV

    Глядя на жителей долины я старался понять, на кого они похожи?

    Автор: ERCHOV

    В некоторых случаях мне вспоминались памирцы,

    Автор: ERCHOV

    иногда же в бурушах прослеживалось что-то тибетско-азиатское.

    Автор: ERCHOV

    Но если буруши это азиаты, почему среди них такое большое количество людей европейской внешности?

    Автор: ERCHOV


    Убери с хунзакута национальные одежды, в этом случае его можно принять за европейца.

    Автор: ERCHOV


    Словосочетание о том, что "наука движется вперёд" вовсе не пустой звук. Учёные постоянно открывают что-то новое, и это новое часто опровергает предыдущее. Напомню, в 18 веке считалось, что с историей человечества всё ясно и понятно. Историю народов рассматривали через Библию. Был потоп. Ной сумел спастись, и все народы на земле потомки Сима, Иафета и Хама (((по моей версии, дети последнего сгруппировались на сайте))).

    Сим дал жизнь семитским народам.

    Автор: ksushasha

    Иафет считается прародителем европейцев и европеоидов.

    Автор: ERCHOV

    Сыновья Хама — Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. За именем Хуш скрываются эфиопы

    Автор: ERCHOV

    и кушиты (возможно ещё химьяриты и сабеи), Мицраим — египтяне,

    Автор: ERCHOV

    Фут — ливийцы (мавры),

    Автор: ERCHOV

    а Ханаан — ханаанцы (палестинцы).
    Таким образом, трое из четырёх сыновей Хама оказались прародителями африканских народов, что дало основания в XIX веке обозначить малоизученные языки народов Африки как хамитские.

    Автор: ERCHOV


    Вот так — всё просто и понятно. Вопрос можно было считать закрытым.

    Индийские Веды одни из самых древних священных писаний в мире. Они никак не пересекаются с Торой, с Библией либо Кораном. Индия прошла свой путь развития. Индуистская религиозная традиция считает Веды апаурушея — несотворёнными человеком, вечными богооткровенными писаниями, которые были даны человечеству через святых мудрецов. Согласно мифологии, верховный бог Вишну периодически спускается на землю, где имеет 10 аватаров (((не путать с аватаркой одного безлайкового автора, где ребёнок перелезает через забор за велосипедом))).
    Когда британцы стали знакомиться с Индией, они выявили языковую общность множества европейских языков с санскритом. Позже обнаружилось сходство мифов. В истории произошёл переворот, после чего возник на первый взгляд весьма нелепый термин "индо-европейцы".

    Придя в Индию и увидев её древнюю культуру, англичане отказывались верить, что всё это создано самими индийцами. Так родилась "Теория арийского вторжения". Её суть в следующем.
    2500-2000 лет до н.э. арии вторглись в Индию и захватили её, дав свою культуру дравидам. Арий — это высокий светлоокий воин.

    Автор: ERCHOV

    Дравиды — коренное темнокожее население Индии.

    Автор: ERCHOV

    Одним словом, пришли в Индию арии и спасли индийцев от самих себя. Примерно как арабы завоеватели считаются во многих странах Востока просветителями.

    Индостан был напитан ведической культурой. Веды — это божественные стихи, составленные в течении 1000 лет!
    Каждый народ пытается прославить себя и своё прошлое. Если в Ветхом Завете мы видим, как чётко и подробно описаны выход евреев из Египта, скитания по пустыне и битвы с врагами, то в Ведах этого нет. В Ведах нет описания каких-либо побед ариев, если это они составляли Веды, нет также и побед над ними. Битвы есть, но их правильнее назвать междоусобными. С одной стороны Веды это не летопись, с другой — археологи также не разделяют Теорию арийского вторжения.

    Другая часть учёных придерживается противоположной версии. Светлые волосы наследуется приблизительно как рецессивный признак, контролируемый одним геном, хотя иногда он проявляется и у гетерозигот. Потому светловолосое и голубоглазое население могло сохраняться только в регионе своего первичного распространения.

    Автор: ERCHOV

    Таким образом, народы Памира и Гиндукуша наоборот могли являться предками славян и других европейцев?

    Автор: ERCHOV


    В противовес этому есть другие свидетельства. Высадившись на Тенерифе в XIV веке, европейцы увидели, что остров заселён высокими, голубоглазыми, светловолосыми людьми с квадратными лицами, которые жили преимущественно в пещерах, пасли скот, немного занимались земледелием, металлов не знали. Европейцы назвали их гуанчи.

    Но что это за народ, откуда они там появились? Ситуацию прояснили лингвисты. Выяснилось, что язык гуанчей родственный берберскому и принадлежит он к семито-хамитской семье. По всей видимости это был остаток этноса, который раньше финикийцев заселил Северную Африку.

    Но бывают и такие случаи, когда лингвисты помочь не могут. В Чечне можно также встретить людей светловолосых и голубоглазых.

    Автор: ERCHOV

    Вот и спрашивается, как они туда попали? Кого-то в плен брали и он оставался среди горцев, кто-то сам приходил и перенимал их образ жизни, а кто-то русских женщин в жёны брал. Один из малых чеченских тейпов образовался в конце 19-ого века. Терской казак вместе со своим семейством перешёл через Терек и горцы его приняли.

    Если человек встраивается в чужой этнос, его потомки (через несколько поколений) становится носителем другой культуры, другого языка, отождествляя себя с другой историей.

    Автор: ERCHOV


    Ни один из современных индоиранских народов уже не называет себя ариями и на уровне традиционной культуры в целом не осознаёт арийского происхождения и родства со всеми арийскими народами на почве общеарийского наследия. Сохранившиеся вторичные производные от этого корня в качестве этнонимов редки, большинство индоиранских народов именуют себя локальными или племенными названиями.
    В нуристанских языках, локальных языках архаичных племён Пригиндукушья, рефлексы этнонима *ari̯a- неизвестны.

    Автор: ERCHOV


    Вот и спрашивается, как разобраться в происхождении того или иного человека, коли он своего прошлого не помнит? На севере Афганистана можно встретить большое количество голубоглазых и светловолосых людей,

    Автор: ERCHOV

    как и на Памире.

    Автор: ERCHOV

    Сомнительно чтобы всё это являлось столь массовой пигментацией?

    Автор: ERCHOV2

    Читая и изучая материалы по данной тематике, трудно что-то понять. Гипотез много, но у историков нет чёткого представления об ариях. История во многом базируется на археологии, та, в свою очередь, является попыткой человека через замочную скважину рассмотреть и изучить тёмную комнату. Сегодня найдены одни артефакты, а завтра выводы по ним будут полностью перекрыты другой находкой.

    И вот тут на помощь приходит ДНК анализ. По телевизору среди бесконечных передач постоянно показывают, как генетики запросто определяют отцовство. Существуют и методы по определению останков. Интересную гипотезу разработал биохимик Клёсов.

    Анато́лий Алексе́евич Клёсов — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа.

    Доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия».

    В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки, антропологи, этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики.

    Учёные часто упираются в какую-то одну гипотезу, принципиально отвергая противоположные доводы. Рассмотрим версию Клёсова.

    ДНК анализ показал, что в мире 20 родов. Это примерно как паспорт. В России проживает 170 млн. человек и все они имеют российский паспорт. Но далее будут отличия: серия и номер. Всё это вместе даёт свою неповторимую комбинацию. Род человека это обложка паспорта — гаплогруппа, тогда как номер — гаплотип. Все 20 родов квалифицируются латинским алфавитом от А до Т. По мнению Клёсова R — гаплогруппа молодая.

    Русский этнос сформировался из различных составляющих. Однако, изучая ДНК людей, которые считают себя исконно русскими, лишь 50% была присвоена группа R1A. Кто более, кто менее русский, мы обсуждать не будем, но отметим, что 60% западно-европейцев отнесены генетиком в группу R1В.

    Yurivar 50 лет назад переехал с Урала в Киев. И сейчас и в молодости Юрий нравился женщинам. Соответственно, на Урале у него могли остаться дети (моего возраста). В настоящем г-н Варежкин вместе со всей Украиной устремился в Европу. Соответственно, киевские правнуки Юрия Петровича будут выглядеть по европейски, тогда как его возможные потомки, оставшиеся на Урале, по всей видимости, так и будут ходить в ватной телогрейке, рискуя при этом потерять человеческий облик.

    От брошенного на воде камня начинают идти волны, по которым можно рассчитать, где и когда был брошен камень. Так и в генетике — если европейские господа Варежкины не захотят признавать своих четвероюродных и пятиюродных братьев — спор рассудит анализ ДНК, который установит — Юрий Петрович их общий предок.

    Мой отец родился в Тамбовской области. Крестьян туда переселяли во времена царя Гороха. ДНК анализ я не сдавал и потому в результате R1A не уверен. В любом случае, представим, что у меня R1A.

    Света принадлежит к народности ингерманландцев. Фино-угров и южно-балтийцев Клёсов относит в группу R1N. Её отец со мной одной гаплогруппы (мы одного рода), но гаплотип у нас разный. Таким образом, паспорт у нас один, серия паспорта одна, но номера отличаются.

    Мы со Светой в одной гаплогруппе. Общий Петрович у нас был, но очень-очень давно. Если род один — люди так или иначе родственники, но чем больше разница в гаплотипе, тем древнее общий предок.

    В Курской, Орловской и Белгородской областях носителей R1N не более 5%, тогда как ближе к северу их процентное отношение увеличивается. Или другой пример. Без всякого ДНК можно видеть — чем севернее от Казахстана и чем выше по Волге, тем сильнее меняется разрез глаз коренных народов.

    Елена Кондулайнен, как и Света, также принадлежит к ингерманландцам. Теоретически общий предок у них должен быть раньше, нежели со мной. Но это лишь в том случае, если их отцы являются носителями R1N. Не факт, как говорят евреи, мог ведь кто-то и пробежать...

    Антропологи раскрывая захоронения, часто не могут сказать, мужчину они нашли или женщину. У генетиков в этом плане всё просто. Мужчины являются носителями игрек-хромосомы. У женщин её нет. Правы были наши предки, отслеживая родословную от отца к сыну.
    А как же евреи? У евреев национальность определяется по маме. Скорее всего в какой-то момент подобное стало мерой вынужденной. Евреи как народ могли неоднократно исчезнуть. Но если взять Библию, там у евреев прослеживается именно мужская линия.

    В фильме 1956 г. "Старик Хоттабыч" Хотабыч отправляет Женьку в рабство. Когда Волька и Хоттабыч прилетают на ковре-самолёте в Индию, они видят, как индийцы приветствуют Женьку, одаривая его бананами.

    После разделения Индии у Советского Союза с Индией сложились особенно тёплые отношения. Москва отвергала Теорию арийского вторжения, и тем не менее общность культур советские учёные признавали.
    Если верить Клёсову, 72% индийской знати относится к гаплогруппе R1A.

    Автор: ERCHOV1

    Расчёты показали, что это наши игрек-хромосомные братья. 5 тыс. лет назад у нас был общий предок.

    Автор: ERCHOV


    Стоп, но славяне образовались 1,5 тыс. лет назад? А что до этого люди на земле не жили и предков у славян не было? Народ формируется на базе языка, на общности культуры. Соответственно, предки у славян были, и эти пращуры по просторам Евразии перемещались. Более того, 10% аравийских арабов имеют гаплогруппу R1A.

    Автор: ERCHOV

    Наш единый предок дал жизнь множеству народов.

    Автор: ERCHOV


    Арии могли тихо и мирно разойтись по свету, стартовав с Памира и с Гиндукуша (могли также и прийти сюда, осев в горах). На равнине их потомки с другими народами перемешались, тогда как оставшиеся в горах долгое время с посторонними в связь не вступали . Теперь же среди гилгит-балтистанцев есть люди как европейской, так и азиатской внешности.

    Здесь уместно привести пример, как сливаются две реки. Одна коричневого цвета, другая голубая. Какое-то время потоки идут рядом, не перемешиваясь,

    Автор: ERCHOV

    но далее по-любому произойдёт диффузия.

    Когда немцы устраивали экспедицию в Тибет. Антрополог-расист Бруно Бердер имел чёткую задачу — изучение останков нордических переселенцев. Особое внимание он собирался уделить измерению черепов тибетской аристократии. По убеждению немца, именно они должны были принадлежать к нордическому типу, так как арии вторглись в Индостан и расселившись, сделались знатью.

    Тут стоит напомнить, что на территорию Индостана в (430 — 470 гг.) вторглись эфталиты (белые гунны). Принято считать, что эфталиты основали высокопоставленную касту раджпутов. А если нет?

    В настоящем, когда за дело взялись генетики, на территории Индии встречаются останки людей гаплогруппы R1A. Захоронения были произведены 4 — 3,5 тыс. лет назад. Выходит арии существовали? Но, по мнению Клёсова, западно-европейцы, относящиеся к гаплогруппе R1В, никакого отношения к ним не имеют. Зато фараон Тутанхамон является носителем R1В.

    Для лингвистов арии категория лингвистическая. Арии носители языка. Повторюсь, язык народа может запросто поменяться. Думаю, куда ближе к истине генетики, считающие ариев носителями определённой гаплогруппы.

    Африканский вождь Мошивешве считается отцом народа басуто. Народ басуто сформировался из бантуязычных племен, которых объединил великий правитель басуто Мошвешве I (ок. 1790—1870). Приблизительно с 1820 Мошвешве собирал под своей властью остатки разрозненных племен, которые уходили в горы под натиском зулу и ндебеле (матабеле).
    Мошивешве принимал к себе всех, но при этом ставил условие — говорить на языке сесото. Как мы видим, за 200 лет из маленького племени образовался 4,3 млн. народ.

    Люди в одеялах. Часть 1
    Люди в одеялах. Часть 2

    Автор: ERCHOV1

    Знаю много примеров, когда казахи женились на русских женщинах. Их сыновья также женились на русских. Внуки на казахов были совсем не похожи. И тем не менее внуки являются потомками дедов казахов. Свои опыты генетики проводят именно на мужских останках, так как именно мужская половая игрек-хромосома является носителем наследственной ДНК информации.

    Конечно всё это весьма спорно (до сих пор не утихают страсти вокруг царских останков семьи Романовых, но тут скорее политика). Похоже, Высоцкий ситуацию предвидел. В его песенке про индийскую религию есть такая фраза:

    Так, кто есть кто, так, кто был кем,- мы никогда не знаем,
    С ума сошли генетики от ген и хромосом...

    Будучи в Сербии, мне удалось посетить стоянку древнего человека Восточная Сербия. Ч-7. Лепенски-Вир. 7-5 тысячелетий назад — золотое время Европы. Люди жили собирательством и охотой. Никакого оружия на территории стоянки не обнаружено — оно было ненужно, так как не было войн.

    По Клёсову, исторической родиной R1В является Сибирь. R1В появились на свет 16 тысячелетий тому назад. Двигаясь на Запад, через Месопотамию, через Северную Африку и через Гибралтар, они проникли в Европу. Произошло это примерно 5 тыс. лет назад. Далее в Европе исчезают другие гаплогруппы. R1В начинают доминировать!

    После введения христианства в Александрии была сожжена собираемая веками и тысячелетиями "библиотека язычников". Соответственно, вся последующая история написана христианами. Так оказался утерян огромный пласт истории.
    В Тимбухту, мне посчастливилось посетить знаменитую исламскую библиотеку, где собраны древние рукописи и свитки. Конечно последователи Пророка также старались стереть из памяти до исламский период. И тем не менее их собственные трактаты датируются тысячелетним отрезком времени. Африканская бабочка и её жители. 12. Книга - источник знаний
    Я спросил смотрителя библиотеки, приезжают ли в Тимбухту учёные из Европы. Тот ответил, что крайне редко. Политическая ситуация в Мали сложная, а теперь же попасть в Тимбухту вообще невозможно. Соответственно, многие события остаются неизученными.

    Теоретически все исторические факты необходимо сгруппировать в единую базу. После этого учёные должны оные переосмыслить. Не получится! История — это политика! Любая власть будет стараться что-то замолчать, что-то переделать, а что-то второстепенное поставить на первый план.

    По официальным данным при строительстве Панамского канала погибло примерно 25 тыс. человек. Так нет же, существуют зомбированные люди, которые верят что при строительстве Канал имени Москвы - шедевр Великой Советской эпохи тиран Сталин положил в землю 0,7 — 1,5 млн. человек.

    До середины 19-ого века существовало чёткое мнение, что Бориса и Глеба убил Святополк Окаянный.
    В 1834 году профессор Санкт-Петербургского университета Осип Сенковский, переведя на русский язык «Сагу об Эймунде» («Эймундова прядь»), обнаруживает там, что варяг Эймунд вместе с дружиной был нанят Ярославом Мудрым.

    Нет, разворачивать дискуссию об этом я не предлагаю. Просто хочу сказать, что общепринятые версии не всегда являются истиной.

    Думаю, именно генетики дадут в будущем наиболее точную картинку прошлого. Но! Произойдёт это лишь в том случае, если они будут взаимодействовать с археологами, с антропологами, с историками.
    Размышляя о происхождении народов Памира и Гиндукуша, мне опять-таки вспоминается фильм "Старик Хоттабыч". Волька вышел к доске, а просидевший 1000 лет в кувшине Хоттабыч, начал ему подсказывать.

    — Индия находится на самом краю земного диска. С севера и с запада Индия граничит со страной, где проживают одни только плешивые люди.

    Когда учитель сделал Вольке замечание, что он даёт древние представления об Индии, Волька ответил.

    — О достопочтенный учитель, нет более новых и точных сведений об Индии, чем те, которые я только-что имел счастье предложить тебе.

    Автор: ERCHOV


    Пакистан. Ч - 22. Долина Хунза. Форт Алтит

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    57 фото
    dots

    Дешёвый перелёт по направлению Каримабад
    сообщить модератору
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      25 окт 2016, 06:33
      удалить
      В России проживает 170 млн. человек и все они имеют российский паспорт.
      Нет более новых и точных сведений, чем те, что я только-что имел счастье предложить тебе.
    • AFINAPOST
      помощь
      AFINAPOST
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июл 2011
      25 окт 2016, 10:57
      удалить
      Браво! Вот — это "пласт" перевернул! Целая диссертация!
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      25 окт 2016, 10:59
      удалить
      Спасибо!
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      25 окт 2016, 11:41
      удалить
      О, Максим, как интересно! Я, правда, напрочь запуталась. А красиво-то как! Спасибо тебе большое.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      25 окт 2016, 12:02
      удалить
      arianaнаписала 25 октября в 11:41

      О, Максим, как интересно! Я, правда, напрочь запуталась. А красиво-то как! Спасибо тебе большое.


      Ира, основная идея моей статьи следующая. Видишь противный ребёнок на аватарке через забор лезет? Так вот, он аватаром не является!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      25 окт 2016, 11:45
      удалить
      На одном фото изображен голубоглазый мужик в пуштунке и голубом пиджаке.
      Когда мы шли с гидами по улице, они этого мужика поймали и показали нам со словами — вот, смотрите, этот человек — РУССКИЙ!
      Понятно, что по-русски он не говорил, а лишь смущенно улыбался. Но какой-то смысл местные в это вкладывают, называя своего односельчанина "русским".
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      25 окт 2016, 11:55
      удалить
      Русские — такой народ, что многим хочется иметь с ними хоть что-нибудь общее. Какой американский фильм без русского? Никакой! А что за книга европейского писателя, где не фигурирует какой-нибудь непременно странный или даже противный русский эмигрант? Мир без русских жить не может. Люди без нас помрут с тоски. Русский — это звучит ярко!
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      25 окт 2016, 12:03
      удалить
      Согласен!!!
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      25 окт 2016, 12:08
      удалить
      Если представить в любом богом забытом месте на планете, как односельчанин похлопывает односельчанина по плечу и говорит "он англичанин", "он немец", "он перуанец" и так далее — ведь никому от этого ни тепло, ни холодно не станет, а самым ярким чувством будет недоумение. Вот если скажут — он русский — тогда если не ужас, то улыбка обеспечена:) Ну правда ж))
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      27 окт 2016, 11:52
      удалить
      Ну немцем бы там никого не назвали, потому что именно "русскими" некоторые источники называют людей, пришедших столетия назад в долину Хунза с севера. Другое дело — кого они имели в виду под этими "русскими". Но у ученых единого мнения на этот счет пока нет.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      27 окт 2016, 11:57
      удалить
      Да что там арии? Тут не поймёшь, кто к тебе в ветку с комментами заходит..... Называет меня "племянником", но я такого дядю что-то и не помню?...
    • fatherisa
      помощь
      fatherisa
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 окт 2014
      27 окт 2016, 10:44
      удалить
      Вот интересно — если бы автор этой заметки был кто другой, не из турбинного бомонда, вызвали бы этнографические и антропологические пассажи автора такие восторги и ура-патриотические комментарии? Так что, племянник — на этот раз без спасибки. А за "противного ребенка" я бы и с фотографий убрал свои лайки, но поздно уже.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      27 окт 2016, 10:48
      удалить
      Спасибо за внимание! Без твоего лайка дети Гиндукуша вместе с автором плякать.... обидно...

      Автор: ERCHOV

    • Сообщение удалено.

    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      27 окт 2016, 13:27
      удалить
      ERCHOVнаписал 27 октября в 10:55

      Тут не порой поймёшь, кто к тебе в ветку заходит


      Поймешь не порой заходит сюда кто. Не только лишь все могут это понять.
    • Hevron
      помощь
      Hevron
      в друзья
      в контакты
      С нами с 7 ноя 2011
      27 окт 2016, 13:15
      удалить
      Очень интересно и познавательно, благодарю:)
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      27 окт 2016, 13:44
      удалить
      Спасибо! Рад, что понравилось.
    • lemal
      помощь
      lemal
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2011
      28 окт 2016, 14:39
      удалить
      !!!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      2 ноя 2016, 11:10
      удалить
      Клесова надо будет почитать. Спасибо Максим! Так ты думаешь в результате, что славяне как ветка произошли от более древних народов района Памира?
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 ноя 2016, 11:19
      удалить
      Николай, сам понимаешь, я утверждать это с точностью не могу — но какая-то общность между нами определённо есть.
    • KuznetsovSergey
      помощь
      KuznetsovSergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 авг 2013
      2 ноя 2016, 22:43
      удалить
      Замечательный тупик! С удовольствием в такой уперся бы! Но — страшно! Доступно только для очень смелых....
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 ноя 2016, 22:46
      удалить
      Сергей, не нужно бояться. Как говорил С.М.Будённый — смелость лайки берёт... Тьфу ты, я хотел сказать "города"... Оговорка по Фрейду...
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      6 ноя 2016, 09:13
      удалить
      Прочитала с бо-о-льшим интересом, но чувствую, что нужно это сделать ещё раз!
    Наверх