Освенцим

Освенцим

LAT
  • 50.03440N, 19.20978E
  • Я здесь был
    Было: 45
    Хочу посетить
    318

    16 материалов по 1 объекту,  531 фотография

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
     
    UkrTurist
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 сен 2013

    Лагерь смерти Освенцим: Трагедия, которую нельзя простить...

     

    Ровно 70 лет назад — 27 января 1945 — го войска 1- го Украинского фронта освободили концентрационный лагерь.

    Функционировать концлагерь "Аушвиц- Биркенау" в польском городе Освенциме начал в 1940 году, как лагерь для польских политзаключенных. Первыми узниками стали 728 поляков из тюрьмы в Тарнове. На момент основания в лагере было 20 зданий — бывшие польские военные казармы. Часть из них переоборудовали для массового содержания людей. Также было дополнительно построено еще 6 корпусов. Среднее количество заключенных колебалась в пределах 13-16 тысяч человек, а в 1942 году достигла 20 000.

    3

    Автор: UkrTurist

    По прибытию в Освенцим, узники проходили отбор и те из них, кто был признан пригодным врачами СС для работы, направлялись для регистрации. Рудольф Хесс, начальник лагеря, в первые же дни заявлял им, что они "... прибыли в концентрационный лагерь, из которого выход только один — через трубу крематория". У прибывших заключенных отбирали одежду, все предметы личного пользования, их стригли, регистрировали и присваивали личные номера. Сначала каждого заключенного фотографировали в трех позициях.

    1

    Автор: UkrTurist

    В зависимости от причин ареста, узники получали треугольники разного цвета, которые вместе с номерами пришивались на лагерную одежду. Политзаключенные должны носить треугольник красного цвета, уголовники — зеленый. Черные треугольники получали цыгане и асоциальные элементы, свидетели Иеговы — фиолетовые, гомосексуалисты — розовые. Евреи носили шестиугольную звезду, состоящую из желтого треугольника и треугольника того цвета, который соответствовал причине ареста. Советские военнопленные имели нашивку в виде букв SU.

    1

    Автор: UkrTurist

    С ростом численности заключенных, возникла необходимость уплотнения их проживания. Появились трехъярусные нары. На одном ярусе лежало 2 человека. В виде подстилки была, как правило, прелая солома.

    1

    Автор: UkrTurist

    Туалет лагеря Аушвиц I по сравнению с условиями в Аушвиц II ( Аушвиц- Биркенау ) выглядел настоящим чудом цивилизации.

    1

    Автор: UkrTurist

    Туалетная барак в лагере Аушвиц- Биркенау.

    1

    Автор: UkrTurist

    До 1944 года, когда Освенцим превратился в фабрику по уничтожению, ежедневно большинство заключенных отправляли на изнурительные работы. Сначала они работали на расширении лагеря, а затем их использовали в качестве рабов на промышленных объектах Третьего рейха. Ежедневно колонны изможденных людей выходили и заходили через ворота с циничной надписью "Arbeit macht Frei" (Работа делает свободным). Работу узник должен был выполнять бегом, без секунды отдыха. Темпы работы, мизерные порции еды и постоянные побои увеличивали смертность. При возвращении заключенных в лагерь, убитых или ослабленных, которые не могли сами передвигаться, волокли или везли на тачках. А в это время для них у ворот лагеря играл духовой оркестр, состоящий из заключенных.

    2

    Автор: UkrTurist

    Осужденных перед расстрелом заставляли раздеться. Если в этот день их было немного, то приговор исполнялся прямо здесь.

    1

    Автор: UkrTurist

    Если осужденных было много, то их выводили в "Стены смерти", которая располагалась за высоким забором с глухими воротами. На груди раздетых людей чернильным карандашом наносили большие цифры их лагерного номера (до 1943 года, когда появились татуировки на руке), чтобы впоследствии было легко идентифицировать труп.

    1

    Автор: UkrTurist

    Звукоизоляционный материал, которым покрывали стены помещений для расстрелов называли "волокна смерти". Также для расстрелов использовали мелкокалиберную винтовку, чтобы не привлекать звуками выстрелов слишком много внимания. Ведь совсем недалеко проходила каменная стена, за которой было шоссе.

    1

    Автор: UkrTurist

    В сентябре 1941 года была проведена первая попытка массового уничтожения людей с помощью газа. Около 600 советских военнопленных и около 250 больных заключенных из лагерной больницы небольшими партиями были закрыты в герметичные камеры подвала.

    1

    Автор: UkrTurist

    Вдоль стен камер уже были проведены медные трубопроводы с вентилями. По ним в камеры поступал газ...

    1

    Автор: UkrTurist

    Имена уничтоженных людей вносились в "Книгу дневного состояния" лагеря.

    1

    Автор: UkrTurist

    В Освенциме, кроме взрослых, находились также и дети, которых направляли в лагерь вместе с родителями. Это были дети евреев, цыган, а также поляков и русских. Большинство детей- евреев погибало в газовых камерах сразу после прибытия в лагерь. Оставшиеся после строгого отбора направлялись в лагерь, где подчинялись тем же строгим правилам, что и взрослые.

    1

    Автор: UkrTurist

    Одной из самых страшных страниц истории Освенцима были медицинские эксперименты врачей СС, в том числе над детьми. Так, например профессор Карл Клауберга с целью разработки быстрого метода биологического уничтожения славян проводил над еврейками эксперименты по стерилизации. Доктор Йозеф Менгеле в рамках генетических и антропологических опытов проводил эксперименты на детях — близнецах и детях с физическими недостатками. Кроме того, в Освенциме осуществлялись разного рода опыты с применением новых лекарств и препаратов, в эпителий втирались токсические субстанции, проводилась пересадка кожи и т.д.

    0

    Автор: UkrTurist

    С осени 1941 года в лагере начинает функционировать газовая камера, в которой применяется газ "Циклон Б". Его выпускала фирма Degesch, которая за период 1941-1944 гг от продажи этого газа получила около 300 тыс марок прибыли. Для умерщвления 1500 человек, по словам коменданта Освенцима Рудольфа Гёсса было необходимо около 5-7 кг газа.

    0

    Автор: UkrTurist

    После освобождения Освенцима, на лагерных складах было найдено огромное количество использованных банок из-под "Циклона Б" и банки с неиспользованным содержимым. За период 1942-1943 гг в Освенцим, согласно документам, было поставлено около 20 тыс. кг кристаллов "Циклона Б".

    0

    Автор: UkrTurist

    Большинство обреченных на смерть евреев прибывали в лагерь с убеждением, что их вывозят "на поселение" на восток Европы. Особенно это касалось евреев из Греции и Венгрии, которым немцы даже продавали несуществующие участки под застройку или предлагали работу на фиктивных заводах. Именно поэтому люди часто привозили с собой ценные вещи, драгоценности и деньги.

    1

    Автор: UkrTurist

    По прибытии на разгрузочную платформу, у людей отбирали все вещи и ценности, врачи СС проводили отбор депортированных людей. Тех, кого признавали нетрудоспособным, отправляли в газовые камеры . По свидетельствам Рудольфа Гесса, таких было около 70-75 % прибывших .

    1

    Автор: UkrTurist

    Вещи, найденные на складах после освобождения лагеря.

    0

    Автор: UkrTurist

    Людей убеждали в том, что их отправляют в баню, поэтому они вели относительно спокойно. Заключенных заставляли снять одежду и перегоняли в помещении, имитирующее баню. Под потолком были расположены душевые отверстия, через которые никогда не текла вода. В помещение площадью около 210 кв.метров заводилось около 2000 человек, после чего двери закрывались и в помещение подавали газ. Люди умирали в течение 15-20 минут. В убитых вырывали золотые зубы, снимали кольца и серьги, у женщин обрезали волосы.

    0

    Автор: UkrTurist

    После этого трупы транспортировали к печам крематориев, где огонь гудел непрерывно. В случае переполнения печей или во время, когда были повреждены от перегрузки трубы, тела уничтожали в местах сожжения позади крематориев. Все эти действия выполняли заключенные, которые входили в так называемую группу "зондеркоманда". На пике деятельности концлагеря, ее численность составляла около 1000 человек.

    0

    Автор: UkrTurist

    В одной реторте находилось по 2-3 трупа.

    0

    Автор: UkrTurist

    Тысячи очков, дужки которых переплелись как судьбы людей, сняли их перед последним походом в "бане".

    0

    Автор: UkrTurist

    Сотни протезов, корсетов, костылей. Инвалиды для работы были непригодны, поэтому по прибытию в лагерь их ждала лишь одна судьба — газовая камера и крематорий.

    0

    Автор: UkrTurist

    Чемоданы с написанными на них фамилиями людей.

    0

    Автор: UkrTurist

    Все имущество, которое привозили депортированные люди сортировалось, складировалось и ценное вывозилось в Третий рейх для нужд СС, Вермахта и гражданского населения. Кроме того, предметами узников пользовались служащие лагерного гарнизона. Например, они обращались к коменданту с письменными просьбами выдать коляски, вещи для младенцев, другие предметы.

    0

    Автор: UkrTurist

    Немые свидетели последних минут жизни своих хозяев.

    0

    Автор: UkrTurist

    В Освенциме было обнаружено на несгораемых немцами складах около 7000 кг волос. Это были те остатки, которые лагерная власть не успела отправить на фабрики. Анализ, проведенный в Институте судебных экспертиз, показал, что на них есть следы синильной кислоты — ядовитого компонента, входящего в состав "Циклона Б". С человеческих волос немецкие фирмы производили портняжную ткань.

    0

    Автор: UkrTurist

    И снова горы обуви. Детского.

    0

    Автор: UkrTurist

    Ворота фабрики смерти закрылись 27 января 1945, когда 7000 заключенных, по счастливой случайности остались живы, вышли на свободу.

    Свою заметку хочу закончить цитатой узника Освенцима Генри Аппеля:
    ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА ВЕЩЬ НА СВЕТЕ, КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ ОСВЕНЦИМА — ТО, ЧТО МИР ЗАБУДЕТ, ЧТО БЫЛО ТАКОЕ МЕСТО.

    ЛЮДИ ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА и БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕЧНЫ...

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    30 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Освенцим
    сообщить модератору
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      27 янв 2015, 20:02
      удалить
      Кошмар!
    • Inga-i-Denis
      помощь
      Inga-i-Denis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 22 авг 2010
      27 янв 2015, 20:18
      удалить
      Татьяна-Радуга сегодня тоже на эту тему написала — Возлюби ближнего своего
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      27 янв 2015, 20:54
      удалить
      Такое забыть нельзя!!!
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      28 янв 2015, 01:08
      удалить
      Смотришь, читаешь и понимаешь, что это была настоящая фабрика смерти. Не знать об этом нельзя, и забывать тоже нельзя.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      28 янв 2015, 07:01
      удалить
      Тоже был там. После его посещения все долго ехали молча.
      Но нам не надо забывать и о "наследии" Гулага, в жерновах которого "своими" были перемолоты миллионы своих же людей. Кстати, на Самотеке в октябре в Москве было открыто новое здание для музея Гулага. Может кто уже был там? Я видел только старую экспозицию, ютившуюся всего на ста квадратных метрах.
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      29 янв 2015, 14:58
      удалить
      Юрий, посещение Освенцима меня потрясло. Я долго не могла прийти в себя. Моя заметка об этом Освенцим. Чтобы помнили...
    • Natali_happy
      помощь
      Natali_happy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 мар 2013
      30 янв 2015, 13:42
      удалить
      Какое страшное время было и какие только матери родили этих извергов...реву, но перечитала второй раз...
      Спасибо за материал.
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      31 янв 2015, 13:22
      удалить
      Yurivarнаписал 28 января в 09:01

      Тоже был там. После его посещения все долго ехали молча.
      Но нам не надо забывать и о "наследии" Гулага, в жерновах которого "своими" были перемолоты миллионы своих же людей. Кстати, на Самотеке в октябре в Москве было открыто новое здание для музея Гулага. Может кто уже был там? Я видел только старую экспозицию, ютившуюся всего на ста квадратных метрах.



      Юрра! Какой Гулаг? Посмотри сколько населения было в Украине в 1991 и сколько сейчас, Сталин с гулагом на фоне этого просто гуманист какой-то. В России в 1992-2012 естественная убыль населения составила 12 или 13 млн человек см. Росстат, а 1980-ые при "Совке" народ вполне успешно размножался , рождаемость иногда на 70% превышала смертность. Геноцид устраивают капиталисты и нацисты, а настоящие коммунисты, наоборот, создают все условия для размножения. Пример — Албания, там за 45 лет правления коммунистов население в 3 раза выросло.
      Сталина с Гитлером просьба не сравнивать, он был в другой коалиции, он даже выше Черчилля и Рузвельта т.к. именно его армия перемолола 3\\4 военной мощи Рейха. Беда в том, что после смерти Сталина к власти пришли очень плохие люди и ему просто не повезло. При Сталине чиновники вряд ли могли позволить себе работать спустя рукава и деньги на недвижимость за бугром тратить. Поскольку историю (массовую в учебниках) пишут под диктовку начальства страны , имеем то, что имеем.
      Уникальность нынешней ситуации в РФ и Украине — население ВЫМИРАЕТ в мирное время, когда нет войн и голода(ну кто голода или воевал в Украине в 2013? ), а устроившие геноцид либералы тыкают пальцем в Гулаг(а на Украине еще и в "голодомор") и Сталина. Обычное разводилово для лохов и тебя тоже развели.
      И жить нормально станем, когда Сталину вернем его великое место в истории(это взаимосвязано). Когда в Москве улицу Солженицына и проспект Сахарова переименуют в улицу Берия и проспект Сталина, аналогичные меры необходимо проводить по всей Украине от Луганска до Львова.
      Таким образом, резюмирую:
      Слава Сталину!
      Позор Юре!
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      31 янв 2015, 15:05
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 31 января в 12:22


      И жить нормально станем, когда Сталину вернем его великое место в истории(это взаимосвязано). Когда в Москве улицу Солженицына и проспект Сахарова переименуют в улицу Берия и проспект Сталина, аналогичные меры необходимо проводить по всей Украине от Луганска до Львова.
      Таким образом, резюмирую:
      Слава Сталину!
      Позор Юре!


      Очнись, мой юный друг, от летаргического сна, навеянного байками КПСС и КПРФ! И почитай хоть немного реальную современную историю.
      И поспрашивай аборигенов насчет количества лагерей Гулага в Тюменской области и Урала. И сколько там сидело таких же любителей Сталина и Берии. Может тогда проснешься от летаргии.
      P.S. Сколько раз тебе говорил — со старшими надо на "Вы"! Обидно, что такие земляки невоспитанные!
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      31 янв 2015, 17:12
      удалить
      Yurivarнаписал 31 января в 17:05

      Очнись, мой юный друг, от летаргического сна, навеянного байками КПСС и КПРФ! И почитай хоть немного реальную современную историю.
      И поспрашивай аборигенов насчет количества лагерей Гулага в Тюменской области и Урала. И сколько там сидело таких же любителей Сталина и Берии. Может тогда проснешься от летаргии.
      P.S. Сколько раз тебе говорил — со старшими надо на "Вы"! Обидно, что такие земляки невоспитанные!



      Ты открой справочник и посмотри сколько народа было в УССР в 1966 и сколько стало в 1990, а потом сравни 1991 и 2015. Аналогично РСФСР и Латвия. Цифры называть и разжевывать не буду, ты вроде с вышкой, значит сам найдешь, 1 минуты хватит при обычном интернете 3 запроса на гугле сделать
      Если сейчас начинать в России порядок наводить, то пару млн жителей из 145 реально потребуется в лагеря на перевоспитание отправить.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      31 янв 2015, 17:56
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 31 января в 16:12

      Ты открой справочник и посмотри сколько народа было в УССР в 1966 и сколько стало в 1990, а потом сравни 1991 и 2015. Аналогично РСФСР и Латвия. Цифры называть и разжевывать не буду, ты вроде с вышкой, значит сам найдешь, 1 минуты хватит при обычном интернете 3 запроса на гугле сделать
      Если сейчас начинать в России порядок наводить, то пару млн жителей из 145 реально потребуется в лагеря на перевоспитание отправить.


      Интересно, ты хоть начальную школу окончил? В "заметках" — безграмотность, в общении, культуре и воспитании — НОЛЬ! Конец связи!
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      31 янв 2015, 20:08
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 1 февраля в 02:12

      Ты открой справочник и посмотри сколько народа было в УССР в 1966 и сколько стало в 1990, а потом сравни 1991 и 2015. Аналогично РСФСР и Латвия. Цифры называть и разжевывать не буду, ты вроде с вышкой, значит сам найдешь, 1 минуты хватит при обычном интернете 3 запроса на гугле сделать
      Если сейчас начинать в России порядок наводить, то пару млн жителей из 145 реально потребуется в лагеря на перевоспитание отправить.


      Глеб, вы так молоды и уже так жестоки, уже готовы пару миллионов отправить в лагеря или еще куда подальше. Осталось только дорваться до власти. Правильно вам Юрий говорит, очнись. Стоит еще раз пересмотреть и проанализировать причины и следствия. Сравнивать плохое с еще более плохим!!! Нельзя ли сравнивать хорошее с еще лучшим и сделать выбор. В самой коммунистической идее, на мой взгляд нет ничего плохого, проблема в том, что эта утопическая идея не работает без принуждения, лишений, лагерей, потому как отдельные индивидуумы не равны друг другу и никогда не будут все одновременно думать в одном направлении. Если хотите — закон природы, а против природы бороться бесполезно.
    • AFINAPOST
      помощь
      AFINAPOST
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июл 2011
      1 фев 2015, 17:28
      удалить
      Спасибо, Вам, за заметку ПАМЯТИ и СКОРБИ!
      Об этом преступном злодействе надо писать, чтобы помнили!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      6 фев 2015, 03:00
      удалить
      16LARAнаписала 31 января в 19:08

      Глеб, вы так молоды и уже так жестоки, уже готовы пару миллионов отправить в лагеря или еще куда подальше. Осталось только дорваться до власти. Правильно вам Юрий говорит, очнись. Стоит еще раз пересмотреть и проанализировать причины и следствия. Сравнивать плохое с еще более плохим!!! Нельзя ли сравнивать хорошее с еще лучшим и сделать выбор. В самой коммунистической идее, на мой взгляд нет ничего плохого, проблема в том, что эта утопическая идея не работает без принуждения, лишений, лагерей, потому как отдельные индивидуумы не равны друг другу и никогда не будут все одновременно думать в одном направлении. Если хотите — закон природы, а против природы бороться бесполезно.



      Почитайте, какими методами строилась Британская Империя. Там были и свои гулаги, и свои голодоморы, и это все только в отношении своих же подданных. Но все это просто было гораздо раньше и успело забыться, зато в результате в XX веке Британия стала мировой державой. В СССР то же самое пришлось сделать за 10 лет.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      6 фев 2015, 03:03
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 31 января в 12:22


      И жить нормально станем, когда Сталину вернем его великое место в истории(это взаимосвязано). Когда в Москве улицу Солженицына и проспект Сахарова переименуют в улицу Берия и проспект Сталина, аналогичные меры необходимо проводить по всей Украине от Луганска до Львова.


      Кстати сегодня в новостях показали — в Ялте открыли памятник Сталину работы Церетели. Ну да, пока не одному ему, вместе с ним еще два великих человека сидят.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      6 фев 2015, 14:44
      удалить
      097mcnнаписал 6 февраля в 12:00

      Почитайте, какими методами строилась Британская Империя. Там были и свои гулаги, и свои голодоморы, и это все только в отношении своих же подданных. Но все это просто было гораздо раньше и успело забыться, зато в результате в XX веке Британия стала мировой державой. В СССР то же самое пришлось сделать за 10 лет.


      Да, вспомните и то что ее уже нет, как и СССР. Распадаться — это общее свойство империй, раньше или позже. Так стоит ли. Лично вы хотите чтобы вы и ваши близкие стали строительным материалом для империи и пушечным мясом. Почему-то каждый думает, что это будет кто-то другой.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      6 фев 2015, 14:54
      удалить
      097mcnнаписал 6 февраля в 12:03

      Кстати сегодня в новостях показали — в Ялте открыли памятник Сталину работы Церетели. Ну да, пока не одному ему, вместе с ним еще два великих человека сидят.


      "Пока не ему одному..." — о многом говорит. Тогда уж и Гитлеру поставить. Великий злодей с чуть менее великим злодеем. Неважно есть ли памятники, (я не сторонница разрушения памятников — из песни слов не выкинешь), важно какое количество людей им поклоняются.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      6 фев 2015, 16:30
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 13:44

      Да, вспомните и то что ее уже нет, как и СССР. Распадаться — это общее свойство империй, раньше или позже. Так стоит ли. Лично вы хотите чтобы вы и ваши близкие стали строительным материалом для империи и пушечным мясом. Почему-то каждый думает, что это будет кто-то другой.


      Империи нет, но Британия осталась. И столько веков нагибала всех. Да и сейчас неплохо себя чувствует. Сколько стран возглавляет королева? 44 кажется?

      Разумеется никто не хочет, чтобы его родные стали пушечным мясом. Но вот модернизация Британии была проведена еще в годы "огораживаний", ирландских и индийских "голодоморов", британцы выстрадали свой парламент в гражданской войне еще в 17-м веке. И жертвы были не напрасны, в 19-м веке это уже была высокоэффективная развитая страна. А русские крестьяне мерли все эти годы совершенно впустую.

      Кстати есть и более свежий пример — Южная Корея. Уж сколько там зверств с 1945 года прошло, от утопленного в крови восстания на острове Чеджудо в 1950 до жестокого подавления беспорядков в Кванджу в 1980. А итог — сегодня это передовая экономика, почти догнавшая японцев. Просто они были последовательны в развитии экономики и не продали это развитие за кукурузу, джинсы и булочки.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      6 фев 2015, 16:58
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 13:54

      "Пока не ему одному..." — о многом говорит. Тогда уж и Гитлеру поставить. Великий злодей с чуть менее великим злодеем. Неважно есть ли памятники, (я не сторонница разрушения памятников — из песни слов не выкинешь), важно какое количество людей им поклоняются.


      Не знающим историю этого не понять. Один пришел к власти в передовой стране, куда еще Ломоносов ездил наукам учиться. А другому досталась страна, жившая "по псалтырю, да полусоннику". В итоге первый оказался тупиковой ветвью эволюции, счастливо отброшенной спустя 12 лет, а вот на результатах работы второго мы до сих пор живем. Кто построил Норникель и Росатом, РКК Энергия и УВЗ, кто создал науку и поднял культуру, сделав их достоянием всего народа, а не одной только аристократии и интеллигенции? Впрочем, если бы все это сделали раньше, то Сталин бы не понадобился.
      Да, насчет памятников я конечно переборщил, я бы пока тоже не ставил, и Волгоград бы оставил. Но историю того периода изучал бы лучше, а то ведь столько вранья нагородили.
      Кстати, а почему против памятников Петру I никто не возражает? Упырь-то был еще тот, сколько мужичков отправил на тот свет через разные стройки. А сколько "офицеров" репрессировал, причем лично?
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      6 фев 2015, 17:07
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 13:44

      Лично вы хотите чтобы вы и ваши близкие стали строительным материалом для империи и пушечным мясом. Почему-то каждый думает, что это будет кто-то другой.



      Лично я бы предпочел, чтобы вместо Хрущева пришел Берия, возможно под его руководством экономика достигла бы больших высот. Ведь это именно благодаря ему военная промышленность позволила победить в войне, а после войны это именно благодаря ему у нас произошел скачок в ракетно-ядерных технологиях. И да, это именно он прекратил "ежовщину" и ликвидировал "тройки" в конце 1938. Диктатура? Ну, а Южная Корея жила как-то при диктатуре до 1980-х и ничего.
      Ну и если бы все получилось, то я бы родился уже не в годы застоя, а тогда, когда русские автомобили продавались бы по всему миру :)
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      6 фев 2015, 20:23
      удалить
      097mcnнаписал 7 февраля в 01:30

      Империи нет, но Британия осталась. И столько веков нагибала всех. Да и сейчас неплохо себя чувствует. Сколько стран возглавляет королева? 44 кажется?
      Разумеется никто не хочет, чтобы его родные стали пушечным мясом. Но вот модернизация Британии была проведена еще в годы "огораживаний", ирландских и индийских "голодоморов", британцы выстрадали свой парламент в гражданской войне еще в 17-м веке. И жертвы были не напрасны, в 19-м веке это уже была высокоэффективная развитая страна. А русские крестьяне мерли все эти годы совершенно впустую.


      Если я правильно помню, у Горького в самом начале романа "Жизнь Клима Самгина" подробно на нескольких страницах описано состояние экономики России в начале 19 века — экономика с огромным потенциалом. Но случается Первая мировая, для которой не было причин , а был только повод, за ней революция, за ней передышка в 20 лет и Вторая мировая, как попытка реванша за поражение в Первой (со стороны Германии). Если бы не это все Россия развивалась бы параллельно с Европой. Есть мнения, что одной из причин втягивания России в Первую мировую было намерение ослабить ее слишком бурно развивающуюся экономику.
    • Yurivar
      помощь
      Yurivar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мар 2010
      6 фев 2015, 20:30
      удалить
      097mcnнаписал 6 февраля в 16:07

      Лично я бы предпочел, чтобы вместо Хрущева пришел Берия, возможно под его руководством экономика достигла бы больших высот. Ведь это именно благодаря ему военная промышленность позволила победить в войне, а после войны это именно благодаря ему у нас произошел скачок в ракетно-ядерных технологиях. И да, это именно он прекратил "ежовщину" и ликвидировал "тройки" в конце 1938. Диктатура? Ну, а Южная Корея жила как-то при диктатуре до 1980-х и ничего.
      Ну и если бы все получилось, то я бы родился уже не в годы застоя, а тогда, когда русские автомобили продавались бы по всему миру :)


      Берия! Я Вам, живущему в ЕС, удивляюсь! И атомная энергетика, и самолетостроение, и ракетостроение времен Берии развивалось в тюрьмах. Посмотрел бы я на Вас, работающего в тех условиях по 16 часов — на путешествия времени, точно бы не было. Да никто тогда и не помышлял "о загранице". За одну только мысль об этом можно было запросто схлопотать "десятку".
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      6 фев 2015, 20:37
      удалить
      097mcnнаписал 7 февраля в 01:58


      Кстати, а почему против памятников Петру I никто не возражает? Упырь-то был еще тот, сколько мужичков отправил на тот свет через разные стройки. А сколько "офицеров" репрессировал, причем лично?


      Да потому, что было давным-давно, а Петербург остался. Достижения собою заслонили прегрешения. То же самое и Наполеоном, писали тут на Турбине — любят его французы.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      6 фев 2015, 20:46
      удалить
      097mcnнаписал 7 февраля в 02:07

      Лично я бы предпочел, чтобы вместо Хрущева пришел Берия, возможно под его руководством экономика достигла бы больших высот. Ведь это именно благодаря ему военная промышленность позволила победить в войне, а после войны это именно благодаря ему у нас произошел скачок в ракетно-ядерных технологиях. И да, это именно он прекратил "ежовщину" и ликвидировал "тройки" в конце 1938. Диктатура? Ну, а Южная Корея жила как-то при диктатуре до 1980-х и ничего.
      Ну и если бы все получилось, то я бы родился уже не в годы застоя, а тогда, когда русские автомобили продавались бы по всему миру :)


      Пришел бы Берия, все почистил, наладил (своими любимыми методами), а я бы жил уже тогда " когда русские автомобили продавались бы по всему миру".
      Кто-то другой посидит в лагерях, поживет при диктатуре, а почему не вы? Опять кто-то другой?
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      6 фев 2015, 21:01
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 21:23

      Если я правильно помню, у Горького в самом начале романа "Жизнь Клима Самгина" подробно на нескольких страницах описано состояние экономики России в начале 19 века — экономика с огромным потенциалом. Но случается Первая мировая, для которой не было причин , а был только повод, за ней революция, за ней передышка в 20 лет и Вторая мировая, как попытка реванша за поражение в Первой (со стороны Германии). Если бы не это все Россия развивалась бы параллельно с Европой. Есть мнения, что одной из причин втягивания России в Первую мировую было намерение ослабить ее слишком бурно развивающуюся экономику.


      Экономическое развитие России в период 1913-1917 годов
      В 1909-1913 годах в России наблюдался значительный по темпам и масштабам промышленный подъем, в основе которого были следующие факторы:
      1. Активное использование промышленных технологий второй технической революции и развитие «новых» отраслей промышленности: электроэнергетика, сталелитейная, нефтедобыча и нефтепереработка, химическая, электротехническая, машиностроение.
      2. Новая «волна» иностранных инвестиций после определенного «затишья» на инвестиционном рынке, особенно в новые отрасли промышленности и банковскую сферу.
      3. Благоприятные последствия столыпинской аграрной реформы: развитие сырьевого рынка, активный спрос на аграрные технологии, получение благодаря активизации зернового экспорта валютных ресурсов для закупки зарубежной техники.
      4. Реализация после русско-японской войны крупномасштабных военных программ и система государственных военных заказов.
      5. Стабилизация финансовой ситуации в стране как следствие финансовой реформы С.Ю. Витте – золотой рубль, профицит бюджета, активный торговый и платежный баланс, развитая банковско-кредитная система.

      Всё верно, если бы не Первая мировая и революция, всё могло быть совершенно по-другому.
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      6 фев 2015, 22:30
      удалить
      Никогда туда не поеду. Не смогу это видеть
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      15 фев 2015, 17:03
      удалить
      16LARAнаписала 31 января в 22:08

      Глеб, вы так молоды и уже так жестоки, уже готовы пару миллионов отправить в лагеря или еще куда подальше. Осталось только дорваться до власти. Правильно вам Юрий говорит, очнись. Стоит еще раз пересмотреть и проанализировать причины и следствия. Сравнивать плохое с еще более плохим!!! Нельзя ли сравнивать хорошее с еще лучшим и сделать выбор. В самой коммунистической идее, на мой взгляд нет ничего плохого, проблема в том, что эта утопическая идея не работает без принуждения, лишений, лагерей, потому как отдельные индивидуумы не равны друг другу и никогда не будут все одновременно думать в одном направлении. Если хотите — закон природы, а против природы бороться бесполезно.


      Вы будете удивлены , но в РФ в самом деле есть люди по которым лагерь плачет. В 2010-2011 я год жил в Москву на съемной хате, сынуля хозяйка = 35 лет, алкаш и наркоман, почти все деньги, которые я им заплатил ушли на его лечение. А почему так? Нафиг ему работать, если есть халявный доход от 4 жильцов квартиры (8000 с человека в 2011). Пока на дворе капитализм-путинизм на это всем насрать. Давайте допустим, что завтра к нас начнется сталинизм. В квартиру приедет черный воронок отечественного производства, бабулю депортируют в какую-нибудь деревню Рязанской обл., чтоб в Москве лишнее место не занимала, а сынулю в лагерь лес валить,
      а квартирку(3 комнаты и 2 балкона) отдадим тем , кому она реально нужна.
      вы поинтересуйтесь сколько в РФ алкашей, бухарей, наркоманов да и просто бездельников. При нынешней соц-эк модели до них никому дела нет, а при Сталине ими бы заинтересовались и начали перевоспитывать.
      И еще — в 1953 страна была практически трезвая, ищите где-нибудь данные по употреблению алкоголя. Лихо пить стали при Брежневе, но в те годы идеи социализма уже вырождались, а бухать по-черному стали при ЕБН и Путине (реорд по смертности населения установлен в 2003-2005 см. Росстат\\демография) . И при путине наркомания стала цвести и пахнуть
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      15 фев 2015, 17:26
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 19:46

      Пришел бы Берия, все почистил, наладил (своими любимыми методами), а я бы жил уже тогда " когда русские автомобили продавались бы по всему миру".
      Кто-то другой посидит в лагерях, поживет при диктатуре, а почему не вы? Опять кто-то другой?



      Поизучайте историю Южной Кореи. Там диктатура прекратилась только в 1980-х. Вот не люблю людей, которые ничего не делают, но хотят чтобы у них все само собой возникло и никто при этом не пострадал. Из-за таких потом Гитлеры и приходят.

      Например, нынешний президент Ю.Кореи. Ее отец —
      Пак Чонхи — военный и государственный деятель Республики Корея, президент страны в 1963—1979 годах. Известен как своими экономическими реформами, позволившими обогнать экономику конкурента — Северной Кореи, так и политическими репрессиями. Убит в результате покушения 26 октября 1979 года.
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      15 фев 2015, 17:34
      удалить
      097mcnнаписал 15 февраля в 19:26

      Поизучайте историю Южной Кореи. Там диктатура прекратилась только в 1980-х. Вот не люблю людей, которые ничего не делают, но хотят чтобы у них все само собой возникло и никто при этом не пострадал. Из-за таких потом Гитлеры и приходят.


      Да, где-то в 1988 накануне олимпиады, до этого свободного выезда из страны не было, а посетить РК было практически невозможно жителям соцстран. Кстати, КНДР могли посещать как делегации стран левой ориентации (Гайана, Бирма, Замбия, Мали, Зимбабве), так и делегации из капстран (Мальта, Великобритания, Норвегия...)
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      15 фев 2015, 17:37
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 19:37

      Да потому, что было давным-давно, а Петербург остался. Достижения собою заслонили прегрешения. То же самое и Наполеоном, писали тут на Турбине — любят его французы.


      Вот за язык и поймал. Вся советская/российская промышленность, культура и наука — все создано Сталиным. Не для избранных "интеллигентов" — а для всего народа. Просто нынешние люди считают, что в России так было всегда, а потому не видят достижений. Да, хотелось бы, чтобы все это было создано в менее экстремальных условиях, но, увы, никто на это тогда не сподобился.
    • Natali_happy
      помощь
      Natali_happy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 мар 2013
      15 фев 2015, 18:20
      удалить
      Честно говоря, обидно и за заметку и за автора — сильный материал, нужный и заставляющий думать и не забывать страшные вещи. Не совсем понятно, зачем развели здесь дискуссию где, когда и при ком было лучше или хуже. Мне кажется это вообще та заметка, в комментариях к которой можно упражняться в знании политики и экономики. Буду признательна всем участникам спора, если перенесете свои измышления в личку или сделайте запись блога, и новости не будут засорятся и сторонние читатели Турбины не будут удивляться.
    • Natali_happy
      помощь
      Natali_happy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 мар 2013
      15 фев 2015, 18:55
      удалить
      В смысле "не та заметка".
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      15 фев 2015, 20:19
      удалить
      16LARAнаписала 6 февраля в 14:44

      Да, вспомните и то что ее уже нет, как и СССР. Распадаться — это общее свойство империй, раньше или позже.


      Лара, Вы постоянно всегда и везде пишете, что СССР распался, так как все империи распадаются. Согласен, ничего вечного в мире нет. Не уверен, что Вам вообще нужен здесь мой комментарий, переубедить кого-либо в интернете невозможно, но тем не менее напишу.

      Распад СССР произошёл не из-за обвала цен на нефть. Нет, это конечно тоже сыграло свою роль, но это скорее дело десятое, если не двадцатое. В 1990г. был референдум, на котором 70% населения страны высказалось за Союз. Ельцин неоднократно заявлял, дескать Россия никогда не выйдет из Союза, даже если останется в нём одна.

      Так что же произошло? Теперь уже не секрет, что наши американские друзья вложили в проект расчленения СССР очень большие деньги.
      Куда они пошли? В таких случаях обязательно нанимается пресса, которая начинает перевирать историю, вдалбливая людям нужное мнение.
      Во вторых, свои люди в экономике начинают заниматься саботажем. Здесь и продукты прячутся, и товары перестают куда нужно отгружаться. Сам Горбачёв как-то раз заявлял, что осенью 91г. в Москву не могли попасть около 20 эшелонов с мясом.
      Да что там Горбачёв. Мой дядя дальнобойщиком тогда работал. Так вот, едет он в Москву из Белгорода, везёт мясо. За 100 км. перед Москвой на посту ГАИ останавливают его непонятные люди, и спрашивают, что он везёт. Узнав, приказывают возвращаться назад. А рядом милиция стоит и просто наблюдает.

      Так был ли заговор? Никто и нигде в настоящее время не напишет — я шпион такой-то я участвовал в расчленении СССР. Американские деньги ушли ведь не просто в песок?!
      Ещё Достоевский в "Бесах" описал, как пять революционеров могут полный бардак в городе навести. Достоевский был в революционном кружке и всё это он из жизни брал. Если тогда были тайные общества, почему они не могли вновь появиться в 80-х годах в СССР?
      Впрочем, Вы теорию заговора отрицаете, и доказать Вам здесь что-то просто нереально.

      Теперь про историю. Про то, как подделываются исторические документы, я Вам уже писал. Вы по-любому остались при своём мнении — Сталин и всё что с ним связано это плохо и ужасно. Возвращаться к этой теме я смысла не вижу. Рапорт лейтенанта Склярова
      Предлагаю рассмотреть, как людей зомбируют темой Афганистана — сегодня как раз день вывода войск.

      Зачем империя под названием СССР ввела туда войска? Чтобы остановить в зародыше те процессы, которые идут теперь по всему Востоку, от Киргизии до Танзании, и от Китая до Мавритании. СССР хотел Афганистан поставить на мирные рельсы. Там этих самых моджахетов как раз было-то не очень много, но здесь опять таки империя Добра подсобила. Мы с ними воевали, точнее не с ними, а с их наймитами — тут всё понятно.
      Война продолжалась почти 10 лет, хотя по-хорошему её настоящей войной всё же назвать нельзя. В любом случае, СССР войска вывел.

      Мы проиграли войну? Я бы так не сказал, ибо далее там почти 4 года прочно сидел Наджибула.

      Что происходит дальше? В 1992г. после крушения СССР афганская оппозиция объединяется и движется на Кабул. Наджибула просит Москву одного — дайте топливо для танков, войск у него было достаточно.

      Из Кремля до последнего обещают, тянут резину и далее своего верного союзника просто кидают. Хотя, по-хорошему, Наджибула нашёл бы топливо и сам. Так было ли из Москвы предательство? Определённо! Но в настоящее время в СМИ эту тему как-то не любят обсуждать, ибо тут думающий человек начнёт дальше ниточку раскручивать. Почему это вдруг правительство России решило подпилить у стула одну ножку на табуретке?.... Именно после этого мы получили и Чечню с вахабитами и Дагестан?.... В мире не может быть пустоты. Или ты наступаешь и диктуешь свои правила, или будешь жить по чужим правилам. Лара, Вы в Израиле живёте, думаю, Вы это как никто понимаете.

      Лара, дальше не для Вас...

      Никто никогда не скажет — я дурак, меня оболвалили из телевизора. При этом многие люди очень много чего не знают, но в агрессивной форме подают своё собственное мнение. Как их назвать? Только зомби — им честно и искренне кажется, что они жили не при Брежневе, а при Сталине. Зомби думают, только в заданном направлении, повторяя как мантру: Сталин, Берия, Гулаг.....

      Да, ещё, извиняюсь перед автором, что пишу здесь совершенно не по делу, просто не выдержал, захотелось высказаться.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      15 фев 2015, 20:25
      удалить
      097mcnнаписал 16 февраля в 02:26

      Поизучайте историю Южной Кореи. Там диктатура прекратилась только в 1980-х. Вот не люблю людей, которые ничего не делают, но хотят чтобы у них все само собой возникло и никто при этом не пострадал. Из-за таких потом Гитлеры и приходят.
      Например, нынешний президент Ю.Кореи. Ее отец —
      Пак Чонхи — военный и государственный деятель Республики Корея, президент страны в 1963—1979 годах. Известен как своими экономическими реформами, позволившими обогнать экономику конкурента — Северной Кореи, так и политическими репрессиями. Убит в результате покушения 26 октября 1979 года.


      Гитлеры происходят из людей которые "все знают" — и что делать, и как делать. Бойтесь людей, которые все знают, кого в лагеря, кому жить стоить, а кого сразу в газовую камеру. (бабку в деревню, квартиру кому надо).
      А тех кто любит на халяву все получать я тоже не люблю.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      15 фев 2015, 20:39
      удалить
      Natali_happyнаписала 16 февраля в 03:20

      Честно говоря, обидно и за заметку и за автора — сильный материал, нужный и заставляющий думать и не забывать страшные вещи. Не совсем понятно, зачем развели здесь дискуссию где, когда и при ком было лучше или хуже. Мне кажется это вообще та заметка, в комментариях к которой можно упражняться в знании политики и экономики. Буду признательна всем участникам спора, если перенесете свои измышления в личку или сделайте запись блога, и новости не будут засорятся и сторонние читатели Турбины не будут удивляться.


      Не думаю что есть тут что-то обидное для автора, если есть, он отреагирует. Обидное для темы вообще — тоже нет, как раз и размышляем как и почему возникают такие лагеря. А кто хочет обидеться всегда найдет повод.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      15 фев 2015, 20:57
      удалить
      097mcnнаписал 16 февраля в 02:37

      Вот за язык и поймал. Вся советская/российская промышленность, культура и наука — все создано Сталиным. Не для избранных "интеллигентов" — а для всего народа. Просто нынешние люди считают, что в России так было всегда, а потому не видят достижений. Да, хотелось бы, чтобы все это было создано в менее экстремальных условиях, но, увы, никто на это тогда не сподобился.


      Не вижу связи. Это вы о том, что достижения заслоняют...? Так, это для кого как, и в зависимости от того сколько времени прошло, живы ли потомки тех людей чьи родные были репрессированы. В вашей семье, видимо, таких не было.
      Без социализма (и Сталина) страна прекрасно бы развивалась — не хуже других + такие природные ресурсы.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      15 фев 2015, 21:28
      удалить
      ERCHOVнаписал 16 февраля в 05:19

      Лара, Вы постоянно всегда и везде пишете, что СССР распался, так как все империи распадаются. Согласен, ничего вечного в мире нет. Не уверен, что Вам вообще нужен здесь мой комментарий, переубедить кого-либо в интернете невозможно, но тем не менее напишу.

      Распад СССР произошёл не из-за обвала цен на нефть. Нет, это конечно тоже сыграло свою роль, но это скорее дело десятое, если не двадцатое. В 1990г. был референдум, на котором 70% населения страны высказалось за Союз. Ельцин неоднократно заявлял, дескать Россия никогда не выйдет из Союза, даже если останется в нём одна.
      Так что же произошло? Теперь уже не секрет, что наши американские друзья вложили в проект расчленения СССР очень большие деньги.
      Куда они пошли? В таких случаях обязательно нанимается пресса, которая начинает перевирать историю, вдалбливая людям нужное мнение.
      Во вторых, свои люди в экономике начинают заниматься саботажем. Здесь и продукты прячутся, и товары перестают куда нужно отгружаться. Сам Горбачёв как-то раз заявлял, что осенью 91г. в Москву не могли попасть около 20 эшелонов с мясом.
      Да что там Горбачёв. Мой дядя дальнобойщиком тогда работал. Так вот, едет он в Москву из Белгорода, везёт мясо. За 100 км. перед Москвой на посту ГАИ останавливают его непонятные люди, и спрашивают, что он везёт. Узнав, приказывают возвращаться назад. А рядом милиция стоит и просто наблюдает.

      Так был ли заговор? Никто и нигде в настоящее время не напишет — я шпион такой-то я участвовал в расчленении СССР. Американские деньги ушли ведь не просто в песок?!
      Ещё Достоевский в "Бесах" описал, как пять революционеров могут полный бардак в городе навести. Достоевский был в революционном кружке и всё это он из жизни брал. Если тогда были тайные общества, почему они не могли вновь появиться в 80-х годах в СССР?
      Впрочем, Вы теорию заговора отрицаете, и доказать Вам здесь что-то просто нереально.
      Теперь про историю. Про то, как подделываются исторические документы, я Вам уже писал. Вы по-любому остались при своём мнении — Сталин и всё что с ним связано это плохо и ужасно. Возвращаться к этой теме я смысла не вижу. Рапорт лейтенанта Склярова
      Предлагаю рассмотреть, как людей зомбируют темой Афганистана — сегодня как раз день вывода войск.

      Зачем империя под названием СССР ввела туда войска? Чтобы остановить в зародыше те процессы, которые идут теперь по всему Востоку, от Киргизии до Танзании, и от Китая до Мавритании. СССР хотел Афганистан поставить на мирные рельсы. Там этих самых моджахетов как раз было-то не очень много, но здесь опять таки империя Добра подсобила. Мы с ними воевали, точнее не с ними, а с их наймитами — тут всё понятно.
      Война продолжалась почти 10 лет, хотя по-хорошему её настоящей войной всё же назвать нельзя. В любом случае, СССР войска вывел.



      СССР ввел войска не для того, чтобы остановить нехорошие процессы, а для того чтобы опередить США и сделать этот регион зоной своего влияния. Одна сверхдержава против другой, никто не лучше и не хуже, совершают похожие действия. СССР распространяет свое влияние на Южную Америку и Бл. Восток, США на все что осталось. Все очень просто, методы одинаковые, включая денежные вливания.
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      15 фев 2015, 21:53
      удалить
      16LARAнаписала 15 февраля в 22:57

      Не вижу связи. Это вы о том, что достижения заслоняют...? Так, это для кого как, и в зависимости от того сколько времени прошло, живы ли потомки тех людей чьи родные были репрессированы. В вашей семье, видимо, таких не было.
      Без социализма (и Сталина) страна прекрасно бы развивалась — не хуже других + такие природные ресурсы.



      Последнее предложение — полная ерунда. Не бывает "автоматического развития", роль личности в истории огромна, а ресурсы при бестолковом использовании не гарантируют высокого уровня жизни.
      Пример — 2 страны: Таиланд и Мьянма. Ресурсы, территория и население очень похожи, а живет по-разному. А почему? А потому что власть в XIX-XXв там была очень разная , вот и результат разный. Я что-то не припомню в Таиланде своего Не Вина или короля Тибо.
      Как жила бы страна без Сталина? Допустим, продолжили бы НЭП. Результат:
      — в 1941 страна имеет индустриальный уровень развития 1933г. вместо танков Т-34 и КВ примитивные Т-26 в ранних версиях(зато колбасы 40 сортов!!! было бы чем немцев угостить после капитуляции!!!)
      — Тухачевский и иные "великие полководцы" летом 1941 повторили бы подвиг Власова.

      Бойтесь людей, которые все знают, кого в лагеря, кому жить стоить, а кого сразу в газовую камеру. (бабку в деревню, квартиру кому надо).\\
      Бояться надо либералов и буржуазных националистов , которые устроили геноцид населения России и Украины в 1990-ые. И это все проходило с добрыми, почти детски наивными глазами (см. рожу Е.Т.Гайдара образца 1995г., например). Достаточно просто зайти на сайт Госкомстата и подсчитать естественную убыль населения в 1992-2011

      Квартиру действительно ому надо т.к. уж если у нас мегаполис , где плотность населения зашкаливает , то лишних можно в Урюпинск переселить. Хотя, по-умному, следовало бы провинцию развивать. хотя бы облцентр и крупные райцентры вроде Рыбинска, тогда бы в Москве избытка населения не было.
      Что касается наркомании, то причины ее социально-экономические. При правильном подходе к ведению хозяйства ее не будет в принципе.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      15 фев 2015, 22:47
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 16 февраля в 06:53

      Последнее предложение — полная ерунда. Не бывает "автоматического развития", роль личности в истории огромна, а ресурсы при бестолковом использовании не гарантируют высокого уровня жизни.
      Пример — 2 страны: Таиланд и Мьянма. Ресурсы, территория и население очень похожи, а живет по-разному. А почему? А потому что власть в XIX-XXв там была очень разная , вот и результат разный. Я что-то не припомню в Таиланде своего Не Вина или короля Тибо.
      Как жила бы страна без Сталина? Допустим, продолжили бы НЭП. Результат:
      — в 1941 страна имеет индустриальный уровень развития 1933г. вместо танков Т-34 и КВ примитивные Т-26 в ранних версиях(зато колбасы 40 сортов!!! было бы чем немцев угостить после капитуляции!!!)
      — Тухачевский и иные "великие полководцы" летом 1941 повторили бы подвиг Власова.
      Бойтесь людей, которые все знают, кого в лагеря, кому жить стоить, а кого сразу в газовую камеру. (бабку в деревню, квартиру кому надо).\\
      Бояться надо либералов и буржуазных националистов , которые устроили геноцид населения России и Украины в 1990-ые. И это все проходило с добрыми, почти детски наивными глазами (см. рожу Е.Т.Гайдара образца 1995г., например). Достаточно просто зайти на сайт Госкомстата и подсчитать естественную убыль населения в 1992-2011
      Квартиру действительно ому надо т.к. уж если у нас мегаполис , где плотность населения зашкаливает , то лишних можно в Урюпинск переселить. Хотя, по-умному, следовало бы провинцию развивать. хотя бы облцентр и крупные райцентры вроде Рыбинска, тогда бы в Москве избытка населения не было.
      Что касается наркомании, то причины ее социально-экономические. При правильном подходе к ведению хозяйства ее не будет в принципе.


      Либералов и буржуазных националистов надо бояться по отдельности или когда они вместе сидят в одном парламенте? Впрочем, наверное вопрос лишний — по молодости вам известна лишь одна форма правления, та при которой вам выпало жить сейчас. Ни о том как жилось при Брежневе, Хрущеве и тем более Сталине вы знать не можете. Почитайте хотя бы "Дети Арбата", "Крутой маршрут" и еще немало.
      А в Урюпинск можете уже ехать. Начинать надо с себя. Как иначе.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      16 фев 2015, 23:31
      удалить
      Хорошо, но поздно. Но лучше поздно, чем никогда!
      9tv.co.il/news/2015/02/16/197…
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      25 фев 2015, 03:34
      удалить
      Хорошо, что периодически появляются подобные заметки. Интернетом интересуются различные слои населения, книгами только любители. А помнить надо!!!
    • Floury
      помощь
      Floury
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 дек 2010
      5 мая 2015, 17:34
      удалить
      Спасибо за заметку. Да, читать о таких местах, посещать их нужно. Мы, наши дети и внуки должны помнить такие ужасные и трагические уроки из истории. Если в школе не выучишь урок, не так страшно. А, если истории... Она имеет свойство повторяться.
      Именно такие места заставляют помнить об истинном значении Дна Победы. Не хочется каких-то парадов и другой карнавальщины, Георгиевскую ленту на трясущихся "мягких местах". Как и людям, пережившим ужасы войны и тяготы послевоенного времени. Не лучше ли подойти к тем оставшимся, кто приближал этот День как мог и поблагодарить их за возможность жить в мире?

      Не простить... В 11-м номере Русского репортера есть статья "Бухгалтерия нацизма. Как немцы сводят счеты с прошлым." В статье описывается процесс над 93-м бухгалтером "Освенима". Так же рассказывают, как немцам не дают забыть бесславное прошлое. Говорится, как многие дети, узнав о причастности их родителей к преступлениям нацистов, отказывались от них. Самого осуждаемого сторонились и презирали дети. Одна из свидетельниц, румынская еврейка Ева Мозес, над которой и ее сестрой-близняшкой нацисты проводили опыты, обратилась к подсудимому и сказала, что прощает. Если прощают они, почему не можем простить мы? Почему злоба и ненависть должны отравлять нас?
    • Floury
      помощь
      Floury
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 дек 2010
      5 мая 2015, 17:41
      удалить
      16LARAнаписала 17 февраля в 00:01

      Хорошо, но поздно. Но лучше поздно, чем никогда!
      9tv.co.il/news/2015/02/16/197…



      По всей видимости о нем статья в 11-м номере Русского репортера "Бухгалтерия нацизма".
      rusrep.ru/article/2015/05/03/…
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 мая 2015, 20:00
      удалить
      16LARAнаписала 15 февраля в 21:47

      Впрочем, наверное вопрос лишний — по молодости вам известна лишь одна форма правления, та при которой вам выпало жить сейчас. Ни о том как жилось при Брежневе, Хрущеве и тем более Сталине вы знать не можете. Почитайте хотя бы "Дети Арбата", "Крутой маршрут" и еще немало.



      Дети Арбата — это перестроечный бред. О чем эта книга? Ну посадили парня, потом в ссылку отправили. И что? Да, и такое было. Но страна жила отнюдь не этим.
      Наберите в Википедии лауреатов Сталинской премии. Это не люди — это какие-то титаны с другой планеты. И это лишь малая часть известных фамилий. Королев? Келдыш? Африкантов? Кочарянц? Доллежаль? Вам о чем-то говорят эти имена? Сейчас есть что-либо подобное? Нету! А чьими усилиями вся эта научная школа создана? Чем бы сейчас торговала Россия, если бы не эти люди? Изделиями из дерева, как Латвия? Но для некоторой части "творческой интеллигенции" это было преступное время, да.

      Вот я жил во времена Брежнева. Я помню, как в Нарве и Силламяэ всего за несколько лет выросли целые городские районы 9-этажек. На моей памяти Нарва с 71 тысячи жителей выросла до 85 тысяч. Я школьником застал открытие нескольких новых школ. Потом Эстония стала свободной. Население Нарвы упало с 85 до 60 тысяч. Школы регулярно закрываются. Закрылась 8-я, где я учился с 1 по 8 класс. Вот в этом году очередная школа закрывается — 6-я, где я учился с 9 по 10 класс, точнее не закрывается, а объединяется с 9-й на базе ее здания.
      Да, я помню, как мама регулярно приходила из "Детского мира", навьюченная туалетной бумагой, которую "выбросили". А папа какими-то левыми путями покупал "Жигули". Но сравните тогдашний научный и индустриальный уровень с сегодняшним! Почему нужно было похерить это все? Ради ста сортов колбасы и возможности читать "Доктора Живаго", "Бесов" и "Архипелаг Гулаг"? Прочитали? Легче стало?
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 мая 2015, 20:14
      удалить
      16LARAнаписала 15 февраля в 19:57

      Не вижу связи. Это вы о том, что достижения заслоняют...? Так, это для кого как, и в зависимости от того сколько времени прошло, живы ли потомки тех людей чьи родные были репрессированы. В вашей семье, видимо, таких не было.
      Без социализма (и Сталина) страна прекрасно бы развивалась — не хуже других + такие природные ресурсы.


      Вот интересно, почему нигде не сравнивают Петра I и Сталина. По-моему фигуры похожего порядка. Хотя вот при первом, как пишут, население России сократилось, а при втором выросло. Но тем не менее к Петру вроде претензий нет. Может потому что он писателей не репрессировал? По причине их отсутствия:)
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      5 мая 2015, 20:33
      удалить
      Glebwiktorowнаписал 15 февраля в 20:53


      Как жила бы страна без Сталина? Допустим, продолжили бы НЭП. Результат:
      — в 1941 страна имеет индустриальный уровень развития 1933г. вместо танков Т-34 и КВ примитивные Т-26 в ранних версиях(зато колбасы 40 сортов!!! было бы чем немцев угостить после капитуляции!!!)
      — Тухачевский и иные "великие полководцы" летом 1941 повторили бы подвиг Власова.


      Без Сталина у власти были бы или Керенский, или Троцкий, или Бухарин. Они бы сдали страну в концессию англичанам. Были бы "соглашения о разделе продукции" уже в те годы. Был бы "малый бизнес" — всякие скорняжные и портняжные мастерские. Примерно как на оккупированных территориях в годы войны. Был бы 1991 год, но только в России не успели бы построить промышленность, образование и науку. И пример Южной Кореи тут бы не прошел, потому что ЮК взлетела на американской помощи ради противостояния СССР, Северной Корее и Китаю. Не было бы СССР, не было бы и этой помощи, был бы "однополярный мир" уже тогда.

      Да, Российская Империя была сильной страной, она имела потенциал, но увы... Ее бы мог спасти сильный вождь у руля, который бы провел необходимые реформы. Типа Петра I или Сталина. А так в 1913 Россия по основным параметрам производства уступала США в 10 раз, это при вдвое большем населении.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      5 мая 2015, 21:05
      удалить
      097mcnнаписал 5 мая в 20:00

      Дети Арбата — это перестроечный бред. О чем эта книга? Ну посадили парня, потом в ссылку отправили. И что? Да, и такое было. Но страна жила отнюдь не этим.
      Наберите в Википедии лауреатов Сталинской премии. Это не люди — это какие-то титаны с другой планеты. И это лишь малая часть известных фамилий. Королев? Келдыш? Африкантов? Кочарянц? Доллежаль? Вам о чем-то говорят эти имена? Сейчас есть что-либо подобное? Нету! А чьими усилиями вся эта научная школа создана? Чем бы сейчас торговала Россия, если бы не эти люди? Изделиями из дерева, как Латвия? Но для некоторой части "творческой интеллигенции" это было преступное время, да.
      Вот я жил во времена Брежнева. Я помню, как в Нарве и Силламяэ всего за несколько лет выросли целые городские районы 9-этажек. На моей памяти Нарва с 71 тысячи жителей выросла до 85 тысяч. Я школьником застал открытие нескольких новых школ. Потом Эстония стала свободной. Население Нарвы упало с 85 до 60 тысяч. Школы регулярно закрываются. Закрылась 8-я, где я учился с 1 по 8 класс. Вот в этом году очередная школа закрывается — 6-я, где я учился с 9 по 10 класс, точнее не закрывается, а объединяется с 9-й на базе ее здания.
      Да, я помню, как мама регулярно приходила из "Детского мира", навьюченная туалетной бумагой, которую "выбросили". А папа какими-то левыми путями покупал "Жигули". Но сравните тогдашний научный и индустриальный уровень с сегодняшним! Почему нужно было похерить это все? Ради ста сортов колбасы и возможности читать "Доктора Живаго", "Бесов" и "Архипелаг Гулаг"? Прочитали? Легче стало?


      Лайк за комментарий!
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      5 мая 2015, 22:22
      удалить
      097mcnнаписал 6 мая в 05:00

      Дети Арбата — это перестроечный бред. О чем эта книга? Ну посадили парня, потом в ссылку отправили. И что? Да, и такое было. Но страна жила отнюдь не этим.
      Наберите в Википедии лауреатов Сталинской премии. Это не люди — это какие-то титаны с другой планеты. И это лишь малая часть известных фамилий. Королев? Келдыш? Африкантов? Кочарянц? Доллежаль? Вам о чем-то говорят эти имена? Сейчас есть что-либо подобное? Нету! А чьими усилиями вся эта научная школа создана? Чем бы сейчас торговала Россия, если бы не эти люди? Изделиями из дерева, как Латвия? Но для некоторой части "творческой интеллигенции" это было преступное время, да.
      Вот я жил во времена Брежнева. Я помню, как в Нарве и Силламяэ всего за несколько лет выросли целые городские районы 9-этажек. На моей памяти Нарва с 71 тысячи жителей выросла до 85 тысяч. Я школьником застал открытие нескольких новых школ. Потом Эстония стала свободной. Население Нарвы упало с 85 до 60 тысяч. Школы регулярно закрываются. Закрылась 8-я, где я учился с 1 по 8 класс. Вот в этом году очередная школа закрывается — 6-я, где я учился с 9 по 10 класс, точнее не закрывается, а объединяется с 9-й на базе ее здания.
      Да, я помню, как мама регулярно приходила из "Детского мира", навьюченная туалетной бумагой, которую "выбросили". А папа какими-то левыми путями покупал "Жигули". Но сравните тогдашний научный и индустриальный уровень с сегодняшним! Почему нужно было похерить это все? Ради ста сортов колбасы и возможности читать "Доктора Живаго", "Бесов" и "Архипелаг Гулаг"? Прочитали? Легче стало?


      Можете сколько угодно думать, что вы особенный и вы точно не попадете в мясорубку. Но... будет то, что будет.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      5 мая 2015, 22:23
      удалить
      ERCHOVнаписал 6 мая в 06:05

      Лайк за комментарий!


      Антилайк за лайк. И вперед в очередь за туалетной бумагой...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      5 мая 2015, 22:55
      удалить
      16LARAнаписала 5 мая в 22:23

      Антилайк за лайк. И вперед в очередь за туалетной бумагой...


      Лара, вот скажите, Вы хоть раз можете просто промолчать и не отвечать на чей-либо комментарий? Какой-либо спор последним комментом не выигрывается, наоборот желание всегда и везде оставить свой последний коммент вредит имиджу.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      5 мая 2015, 23:18
      удалить
      Flouryнаписала 6 мая в 02:41

      По всей видимости о нем статья в 11-м номере Русского репортера "Бухгалтерия нацизма".
      rusrep.ru/article/2015/05/03/…


      Да видимо о нем. Спасибо за ссылку, прочла.
      Правда нынешние молодые немцы похоже начинают тяготиться навязанным им чувством вины. В самом деле, в чем виноваты немцы в четвертом послевоенном поколении? 70 лет с чувством вины, уже выплачены репарации, остается выплатить последним оставшимся в живых. Закончится эта страница вместе с последними стариками той эпохи.
      Пойдет на спад. Выскажу крамольную на сегодняшний день мысль — парады победы когда-то прекратятся. А ведь их не было до 1967 года (после войны Сталин опасался усиления военных и возможного военного переворота и не устраивал парады, потом это продлилось до 67 года ). В моем детстве день победы не очень-то праздновался. 7 ноября и 1 мая были главнее.
      Иногда высказываются упреки как-то не так празднуется день Победы в Израиле, ведь должны быть благодарны ...Помилуйте, тут уже после той войны было 5-6 войн, со своими потерями. Бурная новейшая история закрывает предыдущие события.
    • 16LARA
      помощь
      16LARA
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 авг 2012
      5 мая 2015, 23:21
      удалить
      ERCHOVнаписал 6 мая в 07:55

      Лара, вот скажите, Вы хоть раз можете просто промолчать и не отвечать на чей-либо комментарий? Какой-либо спор последним комментом не выигрывается, наоборот желание всегда и везде оставить свой последний коммент вредит имиджу.


      Почему я должна молчать, ведь затронули именно мой коммент.
    • NataliV
      помощь
      NataliV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июн 2014
      6 мая 2015, 00:43
      удалить
      Ух, захотелось прочитать заметку про Освенцим, а наткнулась на ТАкую политическую дискуссию......
      И захотелось написать свой, сугубо личный взгляд.
      Перед этим скажу, что историей нашей страны интересовалась, в том числе и жизнью Сталина.
      Взять период, начиная с революции и с Ленина.
      Все, поголовно!, предпринимают жесткие и жестокие меры по отношению к народу в "интересах империи".
      Только в более поздние времена, ну и по сей день конечно же, это завуалированно, и для людей ведётся активная информационная пропаганда, для вырабатывания "правильного мнения". А в период революции и позднее, при Сталине, это не скрывалось.
      Только вот один момент: мне вот видится, что Сталин всё это (правильно или нет судить сложно) делал на самом деле ради ЕГО страны, а вот ради чьей страны в последствии да и сейчас проводятся жестокие меры — это уже большой вопрос. А может и не большой, а может и совсем и не вопрос...... Вот это и обидно в первую очередь.

      А Ленина я предлагаю закопать)))) Уже давным давно закончилась его роль))
    • NataliV
      помощь
      NataliV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июн 2014
      6 мая 2015, 00:52
      удалить
      А вот кто попадёт или не попадёт в мясорубку, нам, к сожалению, выбирать не придётся.
    • NataliV
      помощь
      NataliV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июн 2014
      6 мая 2015, 01:03
      удалить
      А автору большое спасибо за заметку!!!!!
      Уже несколько раз проезжала мимо, никак не решилась заехать в Освенцим. Если позволит время, в следующий раз обязательно постараюсь попасть. Вот только не знаю пока, стоит брать сына.
      Историю обязательно нужно знать, и знать о вот таких ужасных вещах.
    • Natali_happy
      помощь
      Natali_happy
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 мар 2013
      6 мая 2015, 08:21
      удалить
      День Победы при Сталине great-country.ru/rubrika_myth…
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      6 мая 2015, 10:17
      удалить
      NataliVнаписала 6 мая в 01:03

      А автору большое спасибо за заметку!!!!!
      Уже несколько раз проезжала мимо, никак не решилась заехать в Освенцим. Если позволит время, в следующий раз обязательно постараюсь попасть. Вот только не знаю пока, стоит брать сына.
      Историю обязательно нужно знать, и знать о вот таких ужасных вещах.


      Надо ехать! Обязательно! Это место очень мощное по воздействию, переворачивает душу... И если сын не очень маленький ему обязательно нужно это увидеть. Но сначала его нужно подготовить к этому... Была свидетелем, как девочка лет пятнадцати плакала навзрыд выйдя из одного из бараков... я писала об этом в одной из своих заметок.
    • Floury
      помощь
      Floury
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 дек 2010
      6 мая 2015, 13:44
      удалить
      16LARAнаписала 6 мая в 00:48

      Да видимо о нем. Спасибо за ссылку, прочла.
      Правда нынешние молодые немцы похоже начинают тяготиться навязанным им чувством вины. В самом деле, в чем виноваты немцы в четвертом послевоенном поколении? 70 лет с чувством вины, уже выплачены репарации, остается выплатить последним оставшимся в живых. Закончится эта страница вместе с последними стариками той эпохи.
      Пойдет на спад. Выскажу крамольную на сегодняшний день мысль — парады победы когда-то прекратятся. А ведь их не было до 1967 года (после войны Сталин опасался усиления военных и возможного военного переворота и не устраивал парады, потом это продлилось до 67 года ). В моем детстве день победы не очень-то праздновался. 7 ноября и 1 мая были главнее.
      Иногда высказываются упреки как-то не так празднуется день Победы в Израиле, ведь должны быть благодарны ...Помилуйте, тут уже после той войны было 5-6 войн, со своими потерями. Бурная новейшая история закрывает предыдущие события.


      :)

      Да, пожалуй, современным немцам уже набила оскомину это чувство вины. Знать свою историю, какой бы она ни была, они должны. Равно как и мы. И сколько мигрантов приехало в Германию за последние десятилетия. Некоторые из них пострадавшая сторона, некоторые вообще не имеют никакого отношения.

      В отношении парадов. Вчера у нас была замечательная погодка. Наконец-то потеплело. Мы долго гуляли с ребятенком. Оставалось минут 20 до прихода супруга. присели не лавочке возле подъезда его подождать. Тут подошла одна бабулька с подъезда. Она в войну была девчонкой. Потом пришлось на заводе работать. В общем, восстанавливала промышленность. И еще одна потом подтянулась. Эта постарше, тыловичка. Как-то раз говор за День Победы зашел. Обе они негативно высказались в отношении всяких там парадов. К одной в этот день приедут дети, внуки и правнуки. Посидят с ней, а потом пойдут на природу в соседний бор. А другая лучше в церковь сходит. Так что, не нужны им все эти парады.

      Да, пожалуй, для Израиля так. Наши знакомые, кто там живет, говорят, что они живут в состоянии войны. И им победу праздновать рано.
    • Floury
      помощь
      Floury
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 дек 2010
      6 мая 2015, 13:45
      удалить
      NataliVнаписала 6 мая в 02:33

      А автору большое спасибо за заметку!!!!!
      Уже несколько раз проезжала мимо, никак не решилась заехать в Освенцим. Если позволит время, в следующий раз обязательно постараюсь попасть. Вот только не знаю пока, стоит брать сына.
      Историю обязательно нужно знать, и знать о вот таких ужасных вещах.


      Да, заехать нужно в такие места. И ребенку показывать нужно. Наверное, где-то лет с 12. Только перед этим ему рассказать, дать почитать самому или в интернете материал.
    • Floury
      помощь
      Floury
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 дек 2010
      6 мая 2015, 13:50
      удалить
      Мы тоже должны знать как можно больше граней нашей истории. Не только, что мы построили города, подняли экономику, победили фашизм, покупали колбасу по рубдвадцать и прочее. Но и то, что были репрессии, были ГУЛАГи, были ЧП, были бессмысленные войны. А как относится к тому или иному деятелю — личное дело каждого.
    Наверх