Вьетнамец и кхмер — братья вовек. Памятник дружбе Вьетнама и Камбоджи / Cambodia-Vietnam Monument

Пномпень

Пномпень

LAT
  • 11.55807N, 104.92115E
  • Я здесь был
    Хочу посетить

    58 заметок,  46 советов по 24 объектам,  1 177 фотографий

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов Пномпеня помощь
    Все авторы направления
    архитектура, памятники, парки
    • GPS
    • Камбоджа, Wat Bottom Park, Phnom Penh
    Фотографии
    Карта
    3 фото
    dots
    вики-код
    помощь
    Вики-код объекта:
    Советы и отзывы путешественников (3) помощь
    6
    Napoleon
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 сен 2011

    Вьетнамец и кхмер — братья вовек

    Что делать → архитектура, памятники, парки
    24 июня 2012 года
    GPS
    7986
    5
    Вьеты и кхмеры были злейшими врагами с древнейших времен. В анналах истории эта вражда прослеживается аж с 8го века, со времен государства, существовавшего, некогда на территории южного Вьетнама. Называлось то государство Чампа или Тямпа — это у кого как язык повернется.
    На каменных барельефах Ангкор вата можно разглядеть многие детали, посвященные этому противоборству. Верх одерживали то одни, то другие. В результате тысячи пленников гонялись с места на место, посему, поныне на приграничных территориях проживает множество люда вовсе непонятной ориентации6 то ли вьеты, то ли кхмеры. Многие не говорят ни на одном из этих языков и для того , чтобы просто поговорить с ними надо тащить с собой двух переводчиков: с вьетского на инглиш и с местного на вьетский.

    В эпоху новейшей истории большая часть ЮВ Азии оказалась под усиленным влиянием стран соцлагеря с одной стороны и их врагов — буржуинов с другой.
    Судя по тому, что пришедший к власти в 75м году Пол Пот со своими красными кхмерами сразу был признан буржуинами, выходит, что буржуины, правившие тогда в южном Вьете его и посадили на трон. но историки не исключают тут и китайский след т.к новый правитель был наполовину китайцем. Хотя, в китайском следе есть некая странность, учитывая, что в ходе зачисток было убито, помимо прочего и более 200 тысяч китайцев.
    Итак, правившие на территории Вьетнама буржуины юга и комуняки севера, три года смотрели и облизывались, глядя на лакомый кусочек пирога кампучии. В 78 году было образовано правительство в изгнании. Во главе оного был посажен Некто Хун Сен. В том же году огромная армия Вьетнама стала концентрироваться в районе границы, бия мечами о шиты и истошно вопя.
    И, наконец в 79 году армия перешла в наступление. Не встретив. практически никакого сопротивления, Пномпень был взят. Вьетская и камбоджийская хроника тех времен показывает восторженных жителей Кампучии, встречающих освободителей. "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали"

    Наивная хроника, доводит до тошноты своей тупостью и однобокостью.
    Но в кадрах нигде не мелькает, как армия освободителей, войдя в опустевшую столицу, насилует и грабит население. Был огргаблен королевский дворец, поруганы многие кхмерские святыни. Все ценности тоннами вывозились во Вьетнам. где исчезали в неизвестном направлении. как и тысячу лет назад, тысячи пленников вереницами шли по дорогам на чужбину, прославляя победителей. Мужчины и женщины шли батрачить на поля и заводы, а девушкам, что покрасивше, находилось занятие поинтересней.
    СССР, после свержения режима, сразу стал дружить с Кампучией, отсюда тоже можно сделать кое-какие выводы.
      вики-код
      помощь
      Вики-код:
      Выбор фотографии
      Все фотографии одной лентой
      1 фото
      dots

      Дешёвый перелёт по направлению Пномпень
      сообщить модератору
      • Zakalyaka
        помощь
        Zakalyaka
        в друзья
        в контакты
        С нами с 6 апр 2012
        24 июн 2012, 20:22
        удалить
        Это лишь мне фото не видно? Не вижу ни единой картинки на всей турбине :-(((
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        24 июн 2012, 20:33
        удалить
        Zakalyaka 24 июня в 20:22

        Это лишь мне фото не видно? Не вижу ни единой картинки на всей турбине :-(((


        сранно, я все вижу
      • Troll
        помощь
        Troll
        в друзья
        в контакты
        С нами с 30 апр 2009
        28 июн 2012, 19:24
        удалить
        Если весь материал задуман не в виде шутки, то возникает целая вереница вопросов:

        "армия освободителей, войдя в опустевшую столицу, насилует и грабит население"

        Так опустевшую или грабит население? Ведь одно другое исключает. Скорее всего все-таки первое, учитывая, что Пномпень полностью был опустошен в 1975 при победе Красных Кхмеров.

        "все ценности тоннами вывозились во Вьетнам. где исчезали в неизвестном направлении. как и тысячу лет назад"

        Хотелось бы посмотреть примерный список будто бы украденного вьетнамцами и не возвращенного. Кстати, тысячу лет назад был примерно 1012 год, а вьеты появились на границах нынешней Камбоджи много-много попозже.

        "тысячи пленников вереницами шли по дорогам на чужбину, прославляя победителей"
        Это вы о чем вообще-то?

        Не говоря уж о том, что Хун Сен во главе страны только с 1984 года, а до того пять лет пост номер один занимал совсем другой человек, и что вьетнамская армия заявилась в Камбоджу только после нескольких лет агрессивного шума и вооруженных набегов со стороны западных соседей, и что население приграничной полосы особого отношения ни к вьетам ни к кхмерам не имеет, хоть и называется "кхмер лоеу" ("горный кхмер").

        И — причем тут памятник?
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        28 июн 2012, 20:24
        удалить
        И — причем тут памятник?
        У вас есть статистические данные о количестве населения Пномпеня в 75 году?
        Население было. Было кого грабить. тоннами вывозилось — так точно. Хайдите в королевский дворец и найдите там оригинал. Список есть повсюду и не от кого не скрыт.
        насчет тысяч: многие и до сих пор бегают и я их видел. Могу адрксок дать — у них и насчет войны спросите.
        Дайвьет воюет с Камбоджей от начала своего основания. Плюсом к тому: нет больше истории чампы и истории Дайвьета по-отдельности. Вся история — это история Вьета. Это не я придумал.
        Я не говорил о Зун Сене, как о руководителе государства — читайте внимательно.
      • Zakalyaka
        помощь
        Zakalyaka
        в друзья
        в контакты
        С нами с 6 апр 2012
        28 июн 2012, 21:40
        удалить
        Тролль — он и есть тролль.
      • Troll
        помощь
        Troll
        в друзья
        в контакты
        С нами с 30 апр 2009
        29 июн 2012, 02:55
        удалить
        Zakalyaka 28 июня в 21:40

        Тролль — он и есть тролль.



        Прозвище мне дали задолго до того, как возник интернет-троллинг и еще страшнее: задолго до того, как пришел к массам интернет. Так что да — тролль есть тролль, а к сетевому этикету отношения мое прозвище не имеет.
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        2 июл 2012, 23:35
        удалить
        Trollнаписал 29 июня в 02:55

        Прозвище мне дали задолго до того, как возник интернет-троллинг и еще страшнее: задолго до того, как пришел к массам интернет. Так что да — тролль есть тролль, а к сетевому этикету отношения мое прозвище не имеет.



        а что? — нормальное погоняло. Меня вон Наполеоном нарекли — я тоже не обижаюсь)))
        все остальное ниже. Если желаете продолжить, то переходите на форум Историчка, а то здесь это никому не интересно, а там сами увидите. Здесь больше отвечать не буду.
      • Troll
        помощь
        Troll
        в друзья
        в контакты
        С нами с 30 апр 2009
        29 июн 2012, 02:53
        удалить
        "У вас есть статистические данные о количестве населения Пномпеня в 75 году?"
        Конечно есть. И о населении Пномпеня к новому 1980 году тоже есть. Со ссылками на уважаемые источники. Их не так уж сложно найти, по правде.

        "Хайдите в королевский дворец и найдите там оригинал. Список есть повсюду и не от кого не скрыт".
        Хайдить это хорошо — оригинал чего я должен там найти? Дворца? Список есть повсюду? И если он есть повсюду, процитируйте его, всего делов-то, что тут сложного. Хотя бы самые дорогие и ценные вещи, раз уж список повсюду.
        .
        "Могу адрксок дать — у них и насчет войны спросите".
        Поздновато — я уже поспрашивал, и самих, и соседей, и заинтересованных лиц. И спрашиваю. И спрошу еще, если нужно будет.

        "Дайвьет воюет с Камбоджей от начала своего основания. Плюсом к тому: нет больше истории чампы и истории Дайвьета по-отдельности".
        Вы разберитесь все-таки хотя бы сам с собой: Чампа или Камбоджа все-таки. Резались вьеты и с теми и с другими нещадно, но их контакт с кхмерами помоложе будет, чем с Чампой.

        "было образовано правительство в изгнании. Во главе оного был посажен Некто Хун Сен"
        Это чьи слова? И посажен он во главе не был. Точка.

        "Это не я придумал".
        Нет, это вы придумали.
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        2 июл 2012, 23:28
        удалить
        Нет, это вы придумали.

        Хорошо, я привык разжевывать материал даже для самых непонятливых.
        пункт первый: назовите хотя бы одну войну, в которой армия захватчиков не насиловала и не грабила населения. Согласен, что в общеизвестных источниках эту тему замажут. Никто ведь не говорит о мародерстве красной армии на территории освобожденныз территорий, кроме, разумеется официоза самих " освобожденных территорий"
        пункт 2 А Дайвьет от каких годов вам известен?
        О ценностях. Приведите ваши источники, в которых вьетнамцы ничего не взяли
        О пленниках. Мои данные основаны на свидетельских показаниях. Опрошено 37 человек. Искались данные по гонениям на христиан во Вьенаме ( см соотв. материал) нарылся материал по данной теме, не очень много, но достаточно для выводов.
        О правительстве в изгнании: вы признаете, что данное основано в 78 году, но не признаете товарища во его главе. Кстати, ваша любимая Вика тоже не признает.
        Чтож, тут с вами соглашусь. Хун Сен был в то время министром обороны того самого правительства. Возглавил его он немного позднее.

        теперь о главном. Вы не будете спорить, что все граждане России являются россиянами? Тогда зачем вы спорите, что все граждане Вьетнама являются вьетнамцами? О специфике китайской и вьетнамской историй: это не я придумал, а партия и правительство. Нет исттории малых народов, а есть история Китая и китайцев, Вьетнама и вьетнамцев. Попробуйте получить разрешение на раскопки в местах дислокации некитайских и невьетнамских народов, находящихся на территории данных стран. Ой, не тот полет....хорошо, попробуйте почитать в сети о том что пытались делать и что из этого получалось, а потом переварить это.

        Итог: мы на разных языках разговариваем. Я готов принять, отчасти точку зрения официальной истории, но только для ознакомления с историей настоящей, а вы кушаете все, что говорят учебники. Или не так?
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        3 июл 2012, 00:11
        удалить
        Trollнаписал 29 июня в 02:53


        "И если он есть повсюду, процитируйте его, всего делов-то, что тут сложного. Хотя бы самые дорогие и ценные вещи, раз уж список повсюду.
        .
        "Могу адрксок дать — у них и насчет войны спросите".
        Поздновато — я уже поспрашивал, и самих, и соседей, и заинтересованных лиц. И спрашиваю. И спрошу еще, если нужно будет.
        Нет, это вы придумали.



        Фотографии в комментариях не вставляются. В конспектах нашел вот что: примерно 80% экспонатов серебряной пагоды составляют современные подделки. В числе прочего: некогда серебряные плиты пола, Изумрудный и золотой Будда...
        Золотого Будду, кстати сфотографировал. Если вы ювелир или просто разбираетесь в камнях, то попробуйте найти на нем хоть один алмаз. Товарищ Йын из Сайгона, рассказывал, как он лично грузил ценности дворца в грузовики.
      • Troll
        помощь
        Troll
        в друзья
        в контакты
        С нами с 30 апр 2009
        3 июл 2012, 04:58
        удалить
        Ой, как некоторых людей крючит из-за нежелания честно признать «ну да, присказал для красного словца».

        Napoleonнаписал 2 июля в 23:28


        Я готов принять, отчасти точку зрения официальной истории, но только для ознакомления с историей настоящей, а вы кушаете все, что говорят учебники. Или не так?



        Нет, не так. Я не читаю «википедию», и она, стало быть, не моя любимая. "Мои любимые" источники – это Чендлер, Кирнан, Талли, далее по каталогу БК. Наших авторов у меня в библиотеке тоже хватает. Найти себе собеседников на месте тоже не проблема.

        Ну и зачем изображать ученого, если не уметь оформлять документацию? 37 очевидцев – из какого числа? Сколько из них что подтвердили? Каков их нынешний возраст, каков их статус в те года, где они тогда находились, где они были опрошены, кем, на каком языке, каков был список вопросов, каким методом проводился опрос? И еще, прежде чем требовать с меня ответов, запомните, в будущем пригодится: вы беретесь излагать материал – вам и доказывать его. Этак еще мне студенты с курсовиками будут требовать, чтобы я им опровергал что они там написали у себя в тексте. И списка, между прочим, якобы всем доступного и повсюду, так и нет – есть предположения, что могло бы быть. И где и когда я ставил вопрос о гражданах страны Вьетнама – вьетнамцах или невьетнамцах? Вы утверждали, что это непонятно кто в пограничной полосе живет – я законно поправил, что не неизвестно кто, а очень даже известно кто. Читайте внимательно, что вам пишут, может и диалог получится.

        Что вы как маленький, в самом деле?
      • Napoleon
        помощь
        Napoleon
        в друзья
        в контакты
        С нами с 12 сен 2011
        3 июл 2012, 17:33
        удалить
        Trollнаписал 3 июля в 04:58

        Ой, как некоторых людей крючит из-за нежелания честно признать «ну да, присказал для красного словца».
        Нет, не так. Я не читаю «википедию», и она, стало быть, не моя любимая. "Мои любимые" источники – это Чендлер, Кирнан, Талли, далее по каталогу БК. Наших авторов у меня в библиотеке тоже хватает. Найти себе собеседников на месте тоже не проблема.
        Ну и зачем изображать ученого, если не уметь оформлять документацию? 37 очевидцев – из какого числа? Сколько из них что подтвердили? Каков их нынешний возраст, каков их статус в те года, где они тогда находились, где они были опрошены, кем, на каком языке, каков был список вопросов, каким методом проводился опрос? И еще, прежде чем требовать с меня ответов, запомните, в будущем пригодится: вы беретесь излагать материал – вам и доказывать его. Этак еще мне студенты с курсовиками будут требовать, чтобы я им опровергал что они там написали у себя в тексте. И списка, между прочим, якобы всем доступного и повсюду, так и нет – есть предположения, что могло бы быть. И где и когда я ставил вопрос о гражданах страны Вьетнама – вьетнамцах или невьетнамцах? Вы утверждали, что это непонятно кто в пограничной полосе живет – я законно поправил, что не неизвестно кто, а очень даже известно кто. Читайте внимательно, что вам пишут, может и диалог получится.

        Что вы как маленький, в самом деле?


        Какой вы, однакось неугомонный. С чего вы взяли, что я собираюсь что-то доказывать? Я же писал выше, что беседовал, в основном на предмет гонений на христиан. Никаких иных задач не ставил. Остальное просто всплывало в ходе бесед. Все остальное лишь компиляция из ранее прочитанного и никого ни к чему не обязывает: хотите читайте, хотите верьте, а не нравится — идите налево. Ибо
        не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
      • Troll
        помощь
        Troll
        в друзья
        в контакты
        С нами с 30 апр 2009
        8 июл 2012, 04:03
        удалить
        Я? Рассчитывал? Что будут доказывать? Конечно, нет. Я же знаю, что доказать постулированное вами невозможно. Моя задача была показать читателям совета, что в нем не так, и что состоит он в большой степени из не особо достоверных сведений, и я ее выполнил. Что автор совета не желает перековываться, это его личные проблемы. На том и разойдемся.
      Наверх