Иль Джезу. Секрет иезуитов. Церковь Иисуса / Chiesa Il Gesu

Рим

Рим

LAT
  • 41.90062N, 12.47849E
  • Я здесь был
    Хочу посетить

    504 заметки,  431 совет по 302 объектам,  14 116 фотографий

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов Рима помощь
    Все авторы направления
    архитектура, памятники, парки
    • GPS
    • Италия, Piazza del Gesu, Roma
    Фотографии
    Карта
    25 фото
    dots
    вики-код
    помощь
    Вики-код объекта:
    Советы и отзывы путешественников (2) помощь
    Larysa27
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 19 фев 2012

    Иль Джезу. Секрет иезуитов

    Что делать → архитектура, памятники, парки
    19 ноября 2014 года
    GPS
    367334
    5
    Путешествуя по городам Европы, я давно уже обратила внимание на иезуитские церкви: уж, очень роскошно их внутреннее убранство. Но при этом внешний вид — очень скромен, просто аскетичен. И главная церковь иезуитов — Иль Джезу в Риме — яркое этому подтверждение. Несмотря та то, что построена она в стиле барокко, и, как считается, — первая в этом стиле (!), фасад её, созданный архитектором Джакомо делла Порта, не изобилует декором. Здесь минимум архитектурных украшений: пилястры, волюты, ниши со скульптурами св. Игнатия Лойолы и Франциска Ксаверия, а в верхней части фасада ниши вообще пусты, — вот и всё. Но он красив! Ослепительно красив своей белизной и простотой.

    Автор: Larysa27



    Строительство церкви было завершено к 1584 г. и Иль Джезу стала образцом для храмов иезуитов, да не только иезуитов, по всей Европе.

    Внутреннее пространство храма — роскошно. Декорации барокко во всей пышности. Может, с этого и начинается загадка иезуитов? С противоречия между внешним и внутренним? Формой и содержанием?

    Автор: Larysa27



    Отделка интерьера была закончена только к 1673 г., почти через сто лет после строительства здания. Фреска на потолке — удивительная иллюзия, когда не знаешь, где заканчивается живопись и начинается скульптура, создание Джованни Баттисты Гаулли, прозванного Бачиччио, "Триумф имени Иисуса". Скульптуры выступают за пределы рамы фрески в реальное пространство церкви и кажутся живыми.

    Автор: Larysa27



    По центральному проходу идём к главному алтарю, но я невольно останавливаюсь возле капеллы слева. Она притягивает к себе, как магнитом (не знаю даже, как сказать, духовным? эстетическим? мистическим?). Всё понятно. Здесь похоронен Игнатий Лойола — основатель Ордена иезуитов. Личность планетарного масштаба. Таково и притяжение, исходящее от него.

    Автор: Larysa27



    Эта капелла выполнена по проекту члена Ордена иезуитов Андреа Поццо, победившего на конкурсе 1695 г. Композиционно она очень проста и традиционна, но художественно — виртуозна. В центре — огромная алтарная картина работы Андреа Поццо изображает св. Игнатия, принимающего от воскресшего Иисуса знамя с его именем.

    Автор: Larysa27



    Справа и слева от неё — скульптурные композиции. А под картиной — секрет! Но о нём — позже.:-)

    Автор: Larysa27



    Скульптурная группа справа — потрясающая работа Пирре Ле Гроса "Религия изгоняет ересь" 1695–1698 г.г.

    Автор: Larysa27



    Французский скульптор Пирре Ле Грос выиграл конкурс на скульптурное оформление этой капеллы: достойного итальянского соперника в то время у него не нашлось!

    Автор: Larysa27



    Бернини уже умер. Рядом с этой яркой, полной экспрессии композицией меркнет статичная скульптурная группа слева от картины — "Триумф веры" работы Жана-Батиста Теодона.

    Автор: Larysa27



    Низ алтаря декорирован цветным мрамором и лазуритом. Под алтарём — урна с мощами св. Игнатия, изготовленная Алессандро Альгари из золочёной бронзы.

    Автор: Larysa27



    А теперь — о секрете. Каждый день, в 17.30 в капелле включается подсветка, начинает звучать божественной красоты музыка и медленно, очень медленно, благодаря средневековому механизму, картина начинает опускаться. И нашим глазам предстаёт стоящая в нише серебряная скульптура Св. Игнатия, богатейшим образом украшенная драгоценными камнями.

    Автор: Larysa27



    Статуя Св. Игнатия работы Пирре Ле Гроса с двух сторон обрамлена двумя парами высоких колонн, у его подножия — ангелы. Ангелы Пирре Ле Гроса не сохранились: во время французской оккупации в 1798 г. они были переплавлены для выплаты контрибуции. Их копии после изгнания французов изготовил Адам Тадолини в студии Антонио Кановы.

    Автор: Larysa27



    Длится всё это действо около получаса. Представляю, какое мистическое благоговение испытывали прихожане, видя это лет 300 назад.

    Фигура, видимо, реалистична — Лойола здесь мало похож на Дон Кихота Сервантеса:-) но сила духа, о которой пишут все исследователи его жизни, чувствуется.

    Автор: Larysa27



    Лойола основал своё Общество в 1534 г., ставшее Орденом иезуитов в 1540. Они хотели быть свежей волной, очищающей церковь от ереси протестантизма. И, действительно, Орден был опорой папства и основной силой контрреформации все годы своего существования.

    Поразительно! В то время, когда жизнь человека от рождения до смерти была связана с церковью, могла ли быть альтернатива у честного человека, решившего посвятить себя исправлению недугов общества кроме, как служить богу. И, оказалось, — была! В этом же, 1534 г. знаменитый "врун, болтун и хохотун" Франсуа Рабле публикует нетленный :-) сатирический роман "Гаргантюа". Рабле — богослов, врач, учёный, безжалостно высмеивая человеческие пороки, особенно, — монахов, для выздоровления общества прописывает огромные дозы смеха. Но не все почему-то хотели смеяться :-(

    Автор: Larysa27



    Деятельность Ордена многогранна, сложна и противоречива. Представители других ветвей христианства веками распространяли небылицы об иезуитах, превратив само слово "иезуит" в синоним коварства и лицемерия.

    А иезуиты, несмотря ни на что, занимались главной своей деятельностью — воспитанием и образованием юношества, прививая ему христианские ценности. Но в 1773 г. папа римский объявил Орден упразднённым. Видимо, желание завладеть его богатствами стало главной причиной роспуска. Кроме этого — целый клубок противоречий между европейскими государствами в Южной Америке, где камнем преткновения была иезуитская провинция Парагвай, — загадочное первое утопическое коммунистическое государство на планете.

    Автор: Larysa27



    Неизвестно, как бы сложилась дальнейшая судьба Ордена, если бы не Россия: рождённая протестанткой (!) Екатерина II разрешила деятельность Ордена на территории Российской империи. Иезуитские пансионы, созданные здесь, заложили основу высшего интеллектуального слоя нации в конце XVIII — начале XIX в.в. В них обучались князья и графы Волконские, Орловы, Голицыны, Нарышкины, Гагарины и многие другие — будущие декабристы, цвет русской демократии. Пишут, что маленького А.С.Пушкина тоже хотели отдать в знаменитый пансион аббата Николя, да только дороговат оказался пансион.

    Выходя из церкви, присмотримся к надписи на фасаде: Александр кардинал Фарнезе MDLXX — 1575 год.

    Автор: Larysa27



    Римского папу Павла III, утвердившего Орден иезуитов, в миру звали Александр Фарнезе. Это тот папа, для которого Микеланджело создал "Страшный суд" в Сикстинской капелле, и это ему Коперник подарил главную свою работу "О вращении небесных сфер". Но он же учредил в Риме и трибунал инквизиции. Это тот же папа, которого называют распутнейшим на апостольском престоле. Уголовным и аморальным поступкам его нет числа! Он содержал целую шайку наёмников, заманивающих в Ватикан красивейших юношей и девушек для его развлечений, трупы которых потом выбрасывали в Тибр. Баснословные деньги он выделял четверым своих внебрачным детям, сожительствовал со своей дочерью, имел от неё ребёнка, который приходился ему одновременно и сыном, и внуком, и которого в 16 лет он сделал кардиналом.

    Тициан. «Папа Павел III с

    Автор: Larysa27

    Тициан. «Папа Павел III с Алессандро и Оттавио Фарнезе». Национальная галерея Каподимонте, Неаполь. Фото из нета



    И это его имя увековечено на фасаде церкви?! Не может быть! Смотрим внимательно на дату -1575 г. В этот год папы Павла III, прожившего бурную и долгую жизнь, уже не было в живых. С таким же именем — Александр Фарнезе, были его внук и правнук от разных сыновей. Поскольку правнук большую часть жизни провёл вне Италии на службе у испанской короны, был знаменитым усмирителем Нидерландов, то остаётся только один Александр Фарнезе — известный покровитель искусств и дипломат, носивший имя Великий кардинал. Он способствовал строительству церкви, вложив колоссальные личные средства в её оформление.

    Вот таким интересным образом увековечилось и имя папы, утвердившего Орден иезуитов, и его внука — покровителя Ордена.
    • Адрес:

      Piazza del Gesu, Roma

    • Дополнительная информация:

      Ежедневно 7 — 12.30 и 16 — 19.45

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    25 фото
    dots

    Дешёвый перелёт по направлению Рим
    сообщить модератору
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      19 ноя 2014, 20:36
      удалить
      Лариса, очень интересно про иезуитов. Они и храмовники — темы очень захватывающие!
      А ересь очень живописна, в отличии от веры!)))
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      19 ноя 2014, 21:08
      удалить
      Лариса, смотрю на скульптуры и думаю, какие же итальянские скульпторы шедевры ваяли:)) читаю дальше, оказывается это французы были:))
      И про иезуитов интересно, спасибо!
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      19 ноя 2014, 21:49
      удалить
      Leolikнаписала 19 ноября в 18:36

      Лариса, очень интересно про иезуитов. Они и храмовники — темы очень захватывающие!
      А ересь очень живописна, в отличии от веры!)))


      Тема иезуитов, как и храмовников — неисчерпаема! О них столько написано! Не хотела даже затрагивать их историю, а писать только об интерьере, фасаде :-), но не удержалась :-) А аскетизм настоящих праведников, видимо, такая редкость, что народ просто не верит, что такое может быть :-(
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      19 ноя 2014, 21:51
      удалить
      Norisfoxнаписала 19 ноября в 19:08

      Лариса, смотрю на скульптуры и думаю, какие же итальянские скульпторы шедевры ваяли:)) читаю дальше, оказывается это французы были:))
      И про иезуитов интересно, спасибо!


      А учились-то они всё равно у итальянцев :-)
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      19 ноя 2014, 22:47
      удалить
      Спасибо. Меня ещё "спектакль" заинтересовал. Лариса, а эта Piazza del Gesu далеко от центра? От пл.Испании, например?
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      19 ноя 2014, 23:59
      удалить
      До чрезвычайности интересно всё написанное и показанное.
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      20 ноя 2014, 11:29
      удалить
      Эта церковь мне тоже понравилась, была в ней, но вот о секрете, к сожалению, не знала ((
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      20 ноя 2014, 12:19
      удалить
      Лариса, так интересно! Хорошо, что написали о секрете. Не везде можно узнать такую информацию, и пропустить интересное событие. Спасибо!!!
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      20 ноя 2014, 17:53
      удалить
      "Рабле — богослов, врач, учёный, безжалостно высмеивая человеческие пороки, особенно, — монахов, для выздоровления общества прописывает огромные дозы смеха."
      А человечество эту мудрость до сих пор не приняло, к сожалению. А ведь это вселенская мудрость. Смех имеет именно лечебные свойства. Я сама это поняла только пару лет назад. И с тех пор любую простуду, грипп и температуру лечу не лекарствами, а просмотром комедий. Смотрю несколько любимых комедий в день, ем при этом любимый шоколад и апельсины. выздоровление гарантировано без всяких лекарств.
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      20 ноя 2014, 18:47
      удалить
      Очень мне понравилось. А мне вот всегда в иезуитских храмах кажется будто в интерьере используется какой-то специальные метод объема. Порою как будто святые из икон чуть не вылазят и руку не протягивают, не знаю почему... Но там какой-то 3 D эффект точно по-моему присутствует.
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 19:47
      удалить
      ksushashaнаписала 19 ноября в 20:47

      Спасибо. Меня ещё "спектакль" заинтересовал. Лариса, а эта Piazza del Gesu далеко от центра? От пл.Испании, например?


      Буквально метров 200 от пл. Венеции. И эту площадь — Piazza del Gesu, трудно площадью назвать — очень маленькая, больше похоже просто на расширение улицы.
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 19:51
      удалить
      glomusнаписала 19 ноября в 21:59

      До чрезвычайности интересно всё написанное и показанное.


      Марина, об иезуитах в России — коротко и ёмко — мне понравилось здесь:

      tainy.net/27149-iezuitskie-st…

      apologia.ru/Iesuity/Kuznetsov…
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 19:53
      удалить
      Nina__Pastuhova 20 ноября в 09:29

      Эта церковь мне тоже понравилась, была в ней, но вот о секрете, к сожалению, не знала ((


      Мне, честно говоря, это напомнило наши "секретики", выложенные "золотом" и "серебром", которые мы в детстве закапывали под стёклышком :-))
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 19:58
      удалить
      Lesik1написала 20 ноября в 10:19

      Лариса, так интересно! Хорошо, что написали о секрете. Не везде можно узнать такую информацию, и пропустить интересное событие. Спасибо!!!


      Подобный секрет в этой церкви, оказывается, есть и в главном алтаре. Там под картиной тоже спрятана скульптура, но об этом "секрете" я узнала уже, когда вернулись из Рима :-(
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 20:02
      удалить
      Rainbowнаписала 20 ноября в 15:53

      "Рабле — богослов, врач, учёный, безжалостно высмеивая человеческие пороки, особенно, — монахов, для выздоровления общества прописывает огромные дозы смеха."
      А человечество эту мудрость до сих пор не приняло, к сожалению. А ведь это вселенская мудрость. Смех имеет именно лечебные свойства. Я сама это поняла только пару лет назад. И с тех пор любую простуду, грипп и температуру лечу не лекарствами, а просмотром комедий. Смотрю несколько любимых комедий в день, ем при этом любимый шоколад и апельсины. выздоровление гарантировано без всяких лекарств.


      ЗдОрово! А Рабле я очень любила! И, действительно, когда его читала забывала о всех неприятностях и проблемах :-)
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 20:11
      удалить
      Darettaнаписала 20 ноября в 16:47

      Очень мне понравилось. А мне вот всегда в иезуитских храмах кажется будто в интерьере используется какой-то специальные метод объема. Порою как будто святые из икон чуть не вылазят и руку не протягивают, не знаю почему... Но там какой-то 3 D эффект точно по-моему присутствует.


      Да! Это эффект иллюзии — я о нём немного написала здесь. Но особое, невероятное впечатление производит роспись в церкви Сан Иньяцио. Там купола вообще нет — денег, что-ли не хватило, а Андреа Поццо, кстати, сам иезуит, написал такое полотно, что создаётся впечатление, — купол есть!
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      20 ноя 2014, 20:24
      удалить
      Вот в Экс-ан-Провансе есть иезуитская церковь, где находятся анаморфные росписи, по сути это искаженное изображение, оптический обман, и только под определенным углом с двух точек можно разглядеть в них Лиссабон. Так что не простые братья иезуиты были... Мне кажется их орден самый таинственный...
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      20 ноя 2014, 20:55
      удалить
      Darettaнаписала 20 ноября в 18:24

      Вот в Экс-ан-Провансе есть иезуитская церковь, где находятся анаморфные росписи, по сути это искаженное изображение, оптический обман, и только под определенным углом с двух точек можно разглядеть в них Лиссабон. Так что не простые братья иезуиты были... Мне кажется их орден самый таинственный...


      Что-то я слышала о подобной церкви, но там художник просто не смог сделать эффект иллюзии и правильную картину можно было увидеть только из одной точки церкви, а с других мест казалось, что колонны падают, купол кривой и свод рушится :-( церковники были недовольны :-(
      Анаморфную картину видела, по-моему, только один раз и помню, когда вживую Послов Гольбейна младшего в Лондонской галерее увидела — просто обалдела! Сначала мне показалось, что это — ракета :-) и только потом дошло, что это — череп!
    • Ponyanni
      помощь
      Ponyanni
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      20 ноя 2014, 23:19
      удалить
      Оченъь-очень интересно и красиво.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      21 ноя 2014, 05:15
      удалить
      Красиво и познавательно. Спасибо!
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      21 ноя 2014, 11:58
      удалить
      Larysa27написала 20 ноября в 19:51

      Марина, об иезуитах в России — коротко и ёмко — мне понравилось здесь:
      tainy.net/27149-iezuitskie-st…
      apologia.ru/Iesuity/Kuznetsov…


      Лариса, спасибо за ссылки. Придется подойти к теме основательнее. Вспомнилось, что учителю важно не наполнить сосуд, а зажечь в нем огонь (как-то так). Спасибо.
    • Viktor-Viktor
      помощь
      Viktor-Viktor
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 сен 2011
      21 ноя 2014, 14:56
      удалить
      Шикарная работа, Лариса, читал и перечитывал, смотрел и пересматривал! Нет, это не совет, а полноценная заметка, и оценка дежурного\\судьи "в принципе небольшой, "локальный" материал" вызывает как минимум удивление.
      Как жаль, что во время пребывания в Риме не посетил эту церковь, ведь жил ровно в 5 минутах ходьбы!
      Но как интересно совпало: прямо сейчас читал "Историю папства" и чуть-чуть не дошел до папы Павла III. Но под влиянием Вашего текста перелистнул десяток страниц вперед и с удовольствием расширил знания об этом периоде понтификата.
    • 1499Sergey
      помощь
      1499Sergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 мар 2012
      22 ноя 2014, 03:30
      удалить
      Не перестаю удивляться богатству и роскоши Рима, как и его истории.
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 ноя 2014, 11:34
      удалить
      Ponyanniнаписала 20 ноября в 21:19

      Оченъь-очень интересно и красиво.


      Спасибо, Жанна! Интерес к этой теме у меня давний, поскольку с детства нежно любила:-) милейшего в мире иезуита Арамиса. Но инф. было настолько мало — узнать ничего невозможно было :-( даже Пикуль иезуитов неправильно называл "псами господними":-(
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 ноя 2014, 11:38
      удалить
      chedtyнаписал 21 ноября в 03:15

      Красиво и познавательно. Спасибо!


      Спасибо! Тема — огромная, слегка коснулась только того, что связано с архитектурой...
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 ноя 2014, 11:39
      удалить
      glomusнаписала 21 ноября в 09:58

      Лариса, спасибо за ссылки. Придется подойти к теме основательнее. Вспомнилось, что учителю важно не наполнить сосуд, а зажечь в нем огонь (как-то так). Спасибо.


      Пожалуйста! ...и не накормить рыбой, а научить её ловить...:-)
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 ноя 2014, 11:43
      удалить
      Viktor-Viktor 21 ноября в 12:56

      Шикарная работа, Лариса, читал и перечитывал, смотрел и пересматривал! Нет, это не совет, а полноценная заметка, и оценка дежурного\\судьи "в принципе небольшой, "локальный" материал" вызывает как минимум удивление.
      Как жаль, что во время пребывания в Риме не посетил эту церковь, ведь жил ровно в 5 минутах ходьбы!
      Но как интересно совпало: прямо сейчас читал "Историю папства" и чуть-чуть не дошел до папы Павла III. Но под влиянием Вашего текста перелистнул десяток страниц вперед и с удовольствием расширил знания об этом периоде понтификата.


      Жаль, конечно! Но в следующий раз будете во всеоружии :-) в Риме — 1000 церквей! и 50 из них уж точно необыкновенно интересны, так, что открытия чудные Рима могут продолжаться всю жизнь.
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      22 ноя 2014, 11:45
      удалить
      1499Sergeyнаписал 22 ноября в 01:30

      Не перестаю удивляться богатству и роскоши Рима, как и его истории.


      Рим — неисчерпаем! Это точно! А иезуитский — интересен ещё и какой-то тайной :-)
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      22 ноя 2014, 12:26
      удалить
      Larysa27написала 22 ноября в 10:43

      Жаль, конечно! Но в следующий раз будете во всеоружии :-) в Риме — 1000 церквей! и 50 из них уж точно необыкновенно интересны, так, что открытия чудные Рима могут продолжаться всю жизнь.


      К сожалению, после 5-ой перестаешь их воспринимать. Приходится ограничивать :)
    • Ponyanni
      помощь
      Ponyanni
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 ноя 2014, 00:26
      удалить
      Larysa27написала 22 ноября в 09:34

      Спасибо, Жанна! Интерес к этой теме у меня давний, поскольку с детства нежно любила:-) милейшего в мире иезуита Арамиса. Но инф. было настолько мало — узнать ничего невозможно было :-( даже Пикуль иезуитов неправильно называл "псами господними":-(


      Я не считаю Пикуля большим авторитетом в истории.Многие вещи в его исполнении субьективны.Есть еще некоторая lличная неприязнь.Может тоже субьективная. Откуда же можно было узнать о иезуитах во времена нашей молодости,в доинтернетное время :-)) ?
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      23 ноя 2014, 12:55
      удалить
      mayaнаписала 22 ноября в 10:26

      К сожалению, после 5-ой перестаешь их воспринимать. Приходится ограничивать :)


      Так я ж и говорю, что удовольствие изучения римских церквей надо дозировать! растягивать! на годы! на всю жизнь...:-)
    • Larysa27
      помощь
      Larysa27
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 фев 2012
      23 ноя 2014, 13:05
      удалить
      Ponyanniнаписала 22 ноября в 22:26

      Я не считаю Пикуля большим авторитетом в истории.Многие вещи в его исполнении субьективны.Есть еще некоторая lличная неприязнь.Может тоже субьективная. Откуда же можно было узнать о иезуитах во времена нашей молодости,в доинтернетное время :-)) ?


      Да, уж, точно! только у Стендаля и узнавали, что Жюльен Сорель учился у иезуитов:-) или у Дюма, что Арамис стал генералом Ордена :-)
      А Пикуль же был членом Союза писателей. Наверное, были же у них командировки тогда в Париж и можно было во французских архивах поработать? Эренбург ещё до войны сколько жил во Франции... конечно, всё сложно было... дефицит информации — это ужасно!
    Наверх