...
2
По следам наших Евразийских праотцов Священная долина реки Кумай, Казахстан
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Священная долина реки Кумай

    Священная долина реки Кумай

    LAT
  • 51.67896N, 72.72808E
  • Я здесь был
    Было: 1
    Хочу посетить
    31

    1 материал,  53 фотографии

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Были в городе Священная долина реки Кумай?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    Donnico
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011

    По следам наших Евразийских праотцов

     

    В одной из последних поездок этого года — по Северному Казахастану мне удалось как мне кажется собрать единую картинку из разрозненных до этого момента знаний про этот регион, которые ранее были подобны разлетевшимся метеоритам где-то на задворках моей памяти. Хотя по ходу написания этой заметки меня одолевало еще больше в этом сомнений, так как древняя история этого региона очень и очень запутана.

    Итак, степные народы, скифы, гунны, тюрки, великое переселение народов, шелковый путь, Александр Великий, Чингизхан, Тимур, современные казахи и другие народности Средней Азии...

    Есть легенды и раскопки курганов. Нам довелось побывать в одном таком месте, расположенном на шоссе из Астаны в Павлодар недалеко от города Ерейментау. Называется Священная долина реки Кумай.

    7

    Автор: Donnico

    Гунны и тюрки

    Удивительно, как в этом месте ничего не было найдено до 2009 года, когда здесь были произведены первые раскопки. Ведь в этом районе была Великая целина и в паре километров до сих пор находится село Стахановка, которое возникло в 60-е годы для цели великой, впрочем очень кратковременной, и потом во многом заброшенной по объективным причинам — вспахать бескрайнюю Степь...

    4

    Автор: Donnico


    Объяснение, почему так получилось, простое — курганы находятся на небольшом возвышении, имеющем в своем основании камень и плуг пионеров-комсомольцев тех лет скорее всего просто обошел его.
    2

    Автор: Donnico


    Первое место, к которому мы приехали с гидом, выглядело вот так:
    11

    Автор: Donnico


    Эти изваяния с человеческими лицами называются балбал и относятся к периоду раннего Тюркского каганата, то есть доминирования на этой территории западных тюркских племен примерно в I-VII веках нашей эры.
    6

    Автор: Donnico


    Эти изваяния были ранее выкопаны так называемыми черными копателями и временно покинули свои место. Удивительно, что уже будучи проданными, они через несколько рук дошли до Национального музея в Астане, который (надо отдать ему должное) разобрался в ситуации и оперативно вернул их на место.
    9

    Автор: Donnico

    Тюрк означает просто крепкий или сильный. Другой вариант перевода господин. Каганат, который достиг своего пика в 6-7 веках нашей эры, и потом распался, был союзом племен, в котором состояли доминирующие племена и племена подчиненные. Все племена играли разные роли, но объединял их всех Великий Шелковый Путь, который возник в конце старой эры и склеивал и кормил эту территорию экономически. А показал всем дорогу знаменитый первопроходец, опередивший время — Александр Македонский, Слава ему!
    10

    Автор: Donnico


    Произошли тюрки от гуннов (хуннов). Считается, что основу каганата заложили семейства рода Ашина, пришедшие с территории Монголии. По легенде, род Ашина, который в переводе означает благородный волк, произошел от хуннского царевича и волчицы. Гунны рода Ашина, находились в вассальной зависимости от племени жужаней, для которых добывали и плавили железо. Это было в 4-5 веках.

    Племени гуннов суждено было сыграть особую роль в истории Евразии. Именно подданные Ашина стали впоследствии называться тюрками. А началось все с того, что живущие в степях северного Китая жужане, которым они подчинялись, пропустили момент их роста. Скорее всего случилось то, что много раз случалось в широких степях Монголии: резкий, взрывной рост численности племени, нехватка продовольствия и необходимость поиска новых ресурсов.

    Монголия — бедная страна, находящаяся в особой климатической точке Евразии. И когда в ней случалось перенаселение, оттуда как из кипящего котла начиналось мощнейшее движение народов, волны которого доходили до краев самого большого материка. И так в истории было ни один раз и не два, а гораздо больше. Просто волны были разной силы и длины...

    Правитель ашина послал посла просить руки дочери правителя жужан, у которого находился в подчинении. Тот как полагается оскорбился, случилась война, но совершенно неожиданно для жужан, ашины победили.

    У тюрков, или как мы поняли на самом деле гуннов-ашинов было два крыла племен — восточное, куда попадает территория Средней Азии и Казахстана — 10 племён и Западное — 12 племен.

    12

    Автор: Donnico


    Впрочем, стоп. Есть некоторая нестыковка по времени. Ведь мы знаем из истории, что другие гунны рода Аттилы в V веке уже жили в Европе в центром римской провинции Паннонии (северные Балканы, современная Венгрия и Австрия), оттуда достигли максимальной своей экспансии, охватив территорию от Кавказа до Рейна. Именно с этими европейскими гуннами и связаны во многом внешние причины падения Западной Римской империи. Те гунны не смогли развить успех, так как после смерти Аттилы Гуннская держава распалась.

    Но есть ли связь между европейскими гуннами Аттилы и среднеазиатскими из рода Ашина, которые сформировали Тюркский каганат?

    3

    Автор: Donnico


    Скорее всего да, но на этот счет есть разные мнение, так как не исключено просто совпадение названий. Гунны, хунну, сюнну... Впрочем, главная на сегодня теория считает этот народ одним целым, то есть связывает европейских гуннов с народом хунну (сюнну), который обитал на севере Китая, в излучине реки Хуанхэ. Он упоминается в китайских источниках с III века до н. э, и это был первый народ, создавший в Центральной Азии обширную кочевую империю.

    В 48 году н. э. потерпев поражение от Китая, хунну разделились на две ветви, северную и южную, частично распались и мигрировали в западном направлении. И в 1-4 веках нашей эры стали основой и движущей силой того процесса, что называется Великим переселением народов. Казахстан же был транспортным коридором, по которому веками шли с востока на запад кочевники...

    До Европы они дошли как раз в 4-5 веках, так как судя по всему двигались не торопясь, захватывая новые и пустые территории и продвигались через некоторое время снова вперед, будучи подталкиваемы ново-выкипевшими из монгольско-среднеазиатского котла гуннами.

    7

    Автор: Donnico


    Так как племен было много и по ходу движения они разделились на разные ветви, историки разных стран до сих пор об этом спорят. Тюрские источники утверждают, что гунны были тюрками (и это правда!), а монгольские — что монголами (и это тоже правда!). Из гуннов по сути сформировались все населяющие Центральную и Малую Азию народы, не считая часть Европы с венграми и болгарами впридачу.
    10

    Автор: Donnico


    Просто к примеру, ветвь юго-западных гуннов, которых еще называют белыми гуннами, переместилась в результате этого движения на территорию современных Афганистана и Таджикистана и образовали там государство Эвталитов в 4-6 веках, в которое также входили Согдиана и Бактрия.

    А современные гунны выглядят вот так:

    6

    Автор: Donnico


    Древние гунны были мистическими настроенными людьми и верили в духов. Свои изваяния балбалы они посвящали или убитому ими врагу, или же уважаемому человеку из их племени после его смерти.

    На вот этой фигуре стоит Воин. Вид у него немного печальный.

    8

    Автор: Donnico


    То, что на фигуре воин можно определить по зауженному рукаву его одежды (чтобы не мешал в бою), а также по чаше с водой, которую он держит в другой руке, что означает по древней традиции, что он присягнул на веру своему народу. Пальцами он держится за лезвие ножа, что означает, что можно интерпретировать как знак храбрости — этот воин ничего не боится.
    8

    Автор: Donnico


    Если честно, то я эту чашу вначале принял за небольшую птичку, которую, как мне показалось, он держал в руке. Птиц в степи много. Но гид настаивала на своей версии, поэтому не будем с ней спорить.
    4

    Автор: Donnico


    Соседняя фигура принадлежит Правителю — рукав его одежды широкий — это особенность знати.
    7

    Автор: Donnico


    Он тоже держит в руках чашу и тоже присягнул на верность своему народу. Также отпечатан родовой знак — тамга, тот знак, который ныне виден на этой фигуре только специалистам, означает привязанность к Земле. Такие же можно найти на севере Азербайджана. Это значит, что земля вокруг принадлежит роду этого Правителя.
    1

    Автор: Donnico


    Вид у него более благообразный и довольный жизнью, чем у воина, так что версия эта показалась мне весьма убедительной.
    6

    Автор: Donnico


    Здесь же рядом 4-угольная могила, которая выражает 4 стороны света.
    2

    Автор: Donnico


    Гора для гуннов была священным объектом, местом скопления духов. На вершине горы жил их небесный отец — великий бог неба Хан Тенгри, который сохранил свое имя сквозь века, дав его одному из пяти семитысячников Тянь-Шаня.

    Падение первой империи гуннов от Китая стало для них страшной трагедией, тогда осталось только 10 родов и появилась легенда про ребёнка, которого вскормила волчица, воспитала под присмотром Хана Тенгри высоко в горах. Когда мальчик вырос волчица обратилась в прекрасную девушку и они поженившись возродили род. Это было задолго до истории Маугли, но чуть позже истории Ромула и Рема.

    4

    Автор: Donnico


    Именно поэтому балбалы строят на подобие горы, так как гора символизирует возрождение. Кочевники ходили к предкам помолиться и оставляли им камень как жертву часть горы. Таких камней со временем накапливалось много.
    3

    Автор: Donnico

    Чуть позже недалеко мы увидели еще такие же изваяния, вот это наиболее выразительное принадлежало шаману или знахарю племени.

    6

    Автор: Donnico


    По его губам видно, что он свистом призывает духов, а глаза его закрыты. Это я тут немного додумываю уже, но на самом деле по другим косвенным признакам уже установлено, что это был именно шаман. Как они это делают на самом деле, я не знаю.
    3

    Автор: Donnico


    Что удивительно, но на этом же месте мы нашли следы еще более древних цивилизаций.

    Саки и скифы

    Гунны (тюрки) были далеко не первыми, кто населил эти обширные Евразийские прерии. Гораздо раньше них были саки (8-й — 2-й века до нашей эры). Именно их постепенно вытеснили гунны, которые шли из Монголии на восток и саки исчезли в туманной дали истории, оставив после себя только лишь курганы и легенды.

    6

    Автор: Donnico


    Все это еще бронзовый век — андроновская культура. Название восходит к скифскому слову saka – олень, одно из любимых животных скифов. Всеми историками Саки и их родственники Массагеты считаются восточными ветвями скифских народов. Жили эти ребята совсем по-другому и верили немного в другие вещи. Например, в силу огня, что объединяло их сильно с зороастрийцами и огнепоклонниками, а также в целом с персами. Саки верили в силу Солнца и как и все скифы ассоциировали с ним золото.
    1

    Автор: Donnico


    А еще саки сильно отличались друг от друга, как внешним видом, так и привычками, что подтверждено свидетельством Геродота, который якобы видел их воочию:

    — Саки-хаомаварга варили дурманящий напиток — хаому
    — Саки-тиграхауда ходили в высоких остроконечных шапках
    — Саки-аримаспы стерегли золото грифов

    Что означает последнее понять трудно, но так как те саки жили уже на мистическом Алтае, то всякое возможно. Возможно они выпили немного хаомы перед тем, как себя так назвать.

    2

    Автор: Donnico


    Мы нашли интересный объект, оставшийся от саков. На картинке он выглядит так, а на самом деле занимает площадь в не менее чем 2000 квадратных метров.
    2

    Автор: Donnico1


    Это была большой похожий на голову круг с двумя длинными расходящимися кверху усами, между которыми в районе переносицы стоял высокий камень, похожий на рог. Мне эта вся конструкция сразу напомнила символ скарабея.
    1

    Автор: Donnico


    Египтяне считали, что скарабей олицетворяет бога Солнца Ра, так так он катит постоянно шарик — символ солнца. Иными словами — скарабей является тем, что заставляет наше Солнце крутиться по его орбите в галактике Млечного Пути.
    2

    Автор: Donnico


    Иными словами на фигуре здесь в степи я увидел шарик-солнце и усы.
    2

    Автор: Donnico


    Последние довольно трудно различимы в земле и чтобы осознать их длину надо долго идти по их канавке, которая заканчивается небольшим захоронением.
    2

    Автор: Donnico


    Сам же скарабей спрятался где-то в траве или же остался в земле, выветрившись оттуда с течением времени. Идея связать египетского скарабея, зороастрийцев и любыщих золото скифов-саков до сих пор кажется мне перспективной. Жили они все примерно в одно и тоже время и верили в похожие вещи.
    1

    Автор: Donnico


    Чтобы понять лучше саков, лучше всего прочитать самую возможно знаменитую историческую легенду Казахстана про царицу Томирис. Именно ей и посвящен, знаменитый монумент в центре Астаны, где она едет то-ли на быке, то-ли на буйволе (Мать-Земля Томирис на необычном быке) ...
    13

    Автор: Donnico


    Хотя больше это существо похоже на жука, да на того самого скарабея...

    Если коротко, то Томирис была дочкой вождя скифов Ишпакая. В 6-м веке до нашей эры ей пришлось выдержать поход знаменитого царя Мидии (древней Персии) Кира на Великую Степь.
    Мужем Томирис являлся принц саков-тиграхаудов Рустам, который погиб от рук персов буквально в первом столкновении. И тогда Томирис пришлось взяться за дело обороны страны от захватчиков лично!

    Кир отправил посла к царице с предложением выйти за него замуж и объединить два народа в одно государство без всякого боя. На что сакская царица ответила отказом. Война шла с переменным успехом и саки вполне могли бы справиться с персами, если бы не военная хитрость Кира. После одного из боев, который закончился победой саков с небольшим перевесом, персы действуя через шпионов, подкинули празднующим победу сакам сильное вино (казалось бы откуда оно там?).

    2

    Автор: Donnico


    В итоге треть пьяных воинов-саков захватила армия Кира. Среди них оказался и сын Томирис — Спаргапис, который в плену он покончил с собой.

    Для решающей битвы Томирис пришлось собрать всех людей племени, включая женщин. Этот бой Геродот назвал «самым жестоким и великим».

    Кровавый бой завершился победой саков, где персы не ожидали увидеть на поле сражения мужественных женщин. По Геродоту, все персы погибли на поле боя, среди них был и Кир. Это было сильным ударом для Персии, военный авторитет государства среди соседей упал. Больше не стало великого «властителя Азии».

    Победа была достигнута за счет потери большой части населения саков из родов массагетов, тиграхаудов и хаомаваргов. Отрубив голову Кира, и наполнив кожанный мешок его кровью вместе с кровью двух предателей, Томирис при всех воскликнула: «Ты хотел крови, так пей ее до дна!» — и бросила его голову в этот мешок.

    3

    Автор: Donnico


    Легенды приятно обсуждать за обедом-пикником прямо на природе, который нам организовали на самом высоком кургане тех мест. Ветра степи и птицы что-то напевали вокруг и казалось, что все эти события происходили не когда-то в незапамятные доисторические времена, а буквально Здесь и Сейчас.
    3

    Автор: Donnico


    Красивые легенды подобны кусочку вкусного пирога, ты его ешь с удовольствием, и потом он усваивается, оставаясь в тебе навсегда. Впрочем, этот пирог кто-то не доел, а значит остается какая-то недосказанность, тайна ибо история центральной части Евразии на само деле очень пока еще слабо изучена и только и ждет новых раскопок и открытий.
    7

    Автор: Donnico


    Этот рассказ был завершающим этапом в нашей недавней и интереснейшей поездке по северному Казахстану, о которой я планирую рассказать отдельно... так что продолжение или вернее начало следует...

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    53 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Священная долина реки Кумай
    сообщить модератору
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 июн 2017, 01:59
      удалить
      Вот что действительно является тёмным пятном истории, так это история народов, не имевших письменности. Никто точно не может сказать, кто такие были саки? кто такие были массагеты?

      Связи массагетов с саками не ясны, поэтому можно встретить термин «культуры сако-массагетского круга»

      С одним известным археологом разговаривал, так он именно массагетов всегда упоминал. Легенда о гибели первого в мире царя всех царей Теперь же казахи всех кто прошёл по их территории к себе причисляют. А фигура Правителя мне так и вообще новоделом показалась.
      Впрочем, сам рассказ интересный. Думаю, спорить тут не о чем, ибо аргумент, я ранее вот это вот так-то слышал — это не аргумент.

      Ну и ещё про Казахстан, правда уже не в тему История одного музея, города, республики Пожелание большой удачи по-казахски
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 14:14
      удалить
      По большому счету это все лишь фантазии историков и археологов на данную тему. Из серии древнерусских былин, был ли Илья Муромец или Соловей разбойник на самом деле — в интерпретации легенд все очень метафорично...

      Насчет казахов в частности и любых других народов которые хотят подвести историческо-культурную базу под свои государтственные объединения, можно только пожелать им "удачи в бою" с ветряными мельницами разумеется )
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      2 июн 2017, 10:01
      удалить
      Donnicoнаписал 1 июня в 15:14

      Насчет казахов в частности и любых других народов которые хотят подвести историческо-культурную базу под свои государтственные объединения, можно только пожелать им "удачи в бою" с ветряными мельницами разумеется )



      Вы бы новые учебники истории суверенного Казахстана почитали — много бы открытий для себя совершили...
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      2 июн 2017, 14:11
      удалить
      Тут я пас, учебники не читаю. Если честно, мне гораздо больше интересны свои впечатления на интуитивном уровне от увиденного. Что касается истории, то к счастью, она допускает множественность интерпретаций, тем более если на истину в последней инстанции ты не претендуешь... )
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      1 июн 2017, 05:58
      удалить
      Жду обещанного продолжения. Очень заинтересовало!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 14:14
      удалить
      Отлично — но оно будет в меньшей степени на культурно-историческую тему
    • maklai
      помощь
      maklai
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 июн 2011
      1 июн 2017, 06:02
      удалить
      Что привлекало переселенцев из Монголии в эти безводные степи?! Наверное, ещё более безводные степи.
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      1 июн 2017, 06:22
      удалить
      maklaiнаписал 1 июня в 14:02

      Что привлекало переселенцев из Монголии в эти безводные степи?! Наверное, ещё более безводные степи.


      Не привыкать им жить без воды! Укрепляли привычки!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:07
      удалить
      Насколько я помню историю Чингизхана, они просто хотели дойти до океана, омывающего край земли. Возможно, что у гуннов было похожее видение задач )
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      1 июн 2017, 06:22
      удалить
      Степь да каменные идолы...Странный и непонятный мир, ни на что не похожий.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:09
      удалить
      Он очень красивый, я только первый раз увидел степь по настоящему в этот раз. Начну писать — там много было интересного. В данном случая я ускорился чтобы Максима порадовать материалом на конкурс так как прочитал с интересом его книжку уже...
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 июн 2017, 08:52
      удалить
      И ещё:

      Монголия — бедная страна, находящаяся в особой климатической точке Евразии. И когда в ней случалось перенаселение, оттуда как из кипящего котла начиналось мощнейшее движение народов, волны которого доходили до краев самого большого материка.

      Как так получается, что степняков рождалось больше чем оседлых земледельцев (славян)? Соответственно, они и двинулись завоёвывать новые территории.
      Думаю, дело тут не в бедности. В Древнем мире понятие бедность весьма относительное. И оседлые и степняки производили продовольствие, просто шли они к этому разными путями. Но если степняков рождалось больше, следовательно на тот момент они лучше были обеспечены продовольствием.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:10
      удалить
      Согласен Максим. Трудно сказать — возможно существенным фактором была их мобильность. Они могли очень быстро перемещаться на большие расстояния. А также выживать в достаточно тяжелых условиях. Высокая рождаемость возможно определялась необходимостью для рода выживать в конкуренции с другими родами и племенами — чем больше и сильнее род — тем больше его шансы...
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      1 июн 2017, 11:23
      удалить
      А почему материал не участвует в конкурсе? Ему там самое место.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 июн 2017, 12:43
      удалить
      Материал Николая датирован сегодняшним числом, а работы принимались по 31.05. Увы, но Николай опоздал всего на 1 час...)))
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:11
      удалить
      Кстати не специально совершенно — не успел просто дописать )
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:11
      удалить
      Мы часть судейской коллегии по данному конкурсу — поэтому не очень корректно это было бы в данном случае
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      1 июн 2017, 23:14
      удалить
      вне конкурса, как Максим
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      1 июн 2017, 13:35
      удалить
      Очень интересный материал. С удовольствием буду читать продолжение-начало :)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:12
      удалить
      Спасибо — буду стараться сильно не откладывать эту тему
    • ArkadiyGab
      помощь
      ArkadiyGab
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 июл 2014
      1 июн 2017, 13:41
      удалить
      Хороши балбалы! Лица такие выразительные очень
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      1 июн 2017, 17:13
      удалить
      Да, меня тоже зацепили — застряли в степной вечности с выразительными лицами...
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      7 июн 2017, 23:56
      удалить
      Чувствую, хочется увидеть степь, увидеть по-настоящему.
      С интересом читаю про степные народы, но в голове они "не укладываются".
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 янв 2023, 15:39
      удалить
      Как у вас дела? удалось ли поездить в последние годы?
    • lemal
      помощь
      lemal
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2011
      19 июн 2017, 11:15
      удалить
      !!!
    • lemal
      помощь
      lemal
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2011
      19 июн 2017, 12:55
      удалить
      !!!
    • Almazoff
      помощь
      Almazoff
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 июл 2011
      13 апр 2018, 05:47
      удалить
      история наука тёмная)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 янв 2023, 15:38
      удалить
      иногда имеет смысл погружаться в темноту чтобы лучше понимать свет
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      12 янв 2023, 00:56
      удалить
      Очень интересно и познавательно. Мечтаю посетить Казахстан и Монголию!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 янв 2023, 15:40
      удалить
      Казахстан надо ездить несколько раз. У меня было 2 поездки и еще надо хотя бы раза 3 съездить. Отдельно северный и восточный, отдельно западный и отдельно юго-западный. В центре и на юго-востоке я был
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 янв 2023, 15:40
      удалить
      А Монголия конечно однозначно — большая цель
    Наверх