Чичен-Ица город майя

Чичен-Ица город майя

LAT
  • 20.67839N, 88.57157W
  • Я здесь был
    Было: 63
    Хочу посетить
    603

    50 материалов по 8 объектам,  1 103 фотографии

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    shanin 117
     
    33
    chedty
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 мая 2012

    Земля Майя (Глава 3)

     
    29 января 2013 года||29 (15)| 32| 301033

    Эта заметка является частью дневника «Земля Майя»

    В этой заметке хотелось бы немного поговорить о древних жителях Юкатана. Автор не является профессиональным специалистом ни в истории, ни в археологии. Все что здесь написано это восприятие и размышления человека проходившего мимо. Заметка написана для того что бы познакомить читателей с одним из самых интересных мест в мире и может быть пригласить вместе подумать о том что и как происходило тысячу лет назад.

    5

    Автор: chedty


    Вопреки распространенному мнению в история не знает единого государства Майя. Практически каждый отдельный город майя был независимым и управлял некими территориями расположенными вокруг него. В истории майя известны союзы городов, часто направленные против третьего лица, но все они были не долговечны. Одним из самых значительных городов майя был Чичен Ица. Чичен Ица, пожалуй, не был самым большим или самым древним городом. Своей известностью и популярностью он скорее всего обязан американскому консулу в Мериде Эдварду Томпсону, который потратил всю свою жизнь на его раскопки и изучение, за что как водится был проклят во веки веков.
    Сенот не далеко от компле
    7

    Автор: chedty

    Сенот не далеко от комплекса Чичен Ица


    Чичен Ица находится где то в двух часах езды от Канкуна по приличному хайвею, от Тулума приблизительно столько же. Первые находки в этом районе датированы 1-2 веком н. э., но в серьезный религиозный и административный центр Чичен Ица превратился где то в восьмом веке. Конечно первоосновой создания здесь города явился Великий Сенот, огромный естественный колодец с водой. На Юкатане множество таких колодцев (я в следующих заметках опишу их происхождение, но сенот Чечен Ица поражает своими размерами. Диаметр его практически круглого устья составляет почти шестьдесят метров. На протяжении почти тысячелетия Великий Сенот был местом где приносили жертвы. Это пожалуй один из самых богатых раскопов, которые видели когда либо археологи. К сожалению попытка ускорить выборку привела к обрушению стен и на данный момент подводные работы остановлены.
    Пирамида Кукалькан
    6

    Автор: chedty

    Пирамида Кукалькан


    Вот и самое главное в Чичен Ице, прекрасная величественная пирамида Кукулькан, сторона квадрата основания пятьдесят три метра, высота двадцать четыре. По своей математической сути пирамида является календарем, причем достаточно точным и понятным. Обычно рассказ о ней начинают с того что в день равноденствия с нее сползает тень в виде змея... Да сползает, куда она денется если пирамида ориентированна по солнцу, как раз это мне не показалось удивительным. Удивительно другое... в прочем, давайте по порядку.

    Что такое Кукулькан? Кукулькан переводится как Пернатый Змей. Кто такой Кукулькан? Это бог в виде дракона с крыльями покрытого перьями присутствующий в религиях практически всех народов региона. Бог для этих мест странный, он не имеет астрономической привязки, т.е. не является Солнцем, Луной или Венерой. Кроме этого в Чичен Ице (исключительно здесь) Бог Кукулькан приобретает второе достаточно не ожиданное значение. В поздний период существования этого города-государства появляются ссылки на Кукулькана как на человека то ли правителя, то ли верховного жреца, т.е. здесь мы видимо имеем эффект подобный христианству перевоплощения Бога в образ человека. Кому посвящена пирамида и что первично?

    Полагается считать, что э
    3

    Автор: chedty

    Полагается считать, что этот контур лица на разрушенной стене послание инопланетян


    По всем признакам пирамида поздняя, она слишком красива для ранних аскетичных пирамид майя. Не бейте меня ногами, но ранние пирамиды майя это вовсе не пирамиды — это лестницы к храмам, которые расположены высоко в небе, что не делает эти сооружения менее ценными и интересными. Архитектура старых пирамид просто не видна, обычно подход расчищен только со стороны лестницы и все фотографии сделаны оттуда. Люди автоматически допускают, что на другой стороне находится зеркальное отражение. Ничего подобного, я пробирался на заднюю сторону многих старых пирамид, там почти отвесный склон, даже деревья не растут, лестница так осыпаться не могла.
    Древняя пирамида (лестниц
    4

    Автор: chedty

    Древняя пирамида (лестница) Коба


    Кукулькан настоящая пирамида, так строили либо очень поздние майя либо тольтеки. А что если очень поздние майя для очень ранних тольтеков, т.е сразу после завоевания? Ссылки на Кукулькана-человека появляются где то к моменту завершения тольтекской агрессии т.е. можно допустить, что он являлся «острием идеологической атаки» на чрезвычайно религиозных майя.
    Еще одна интересная деталь, под пирамидой Кукулькан находится другая пирамида. Форму и время сооружения ее установить не удается, но ведь кому то потребовалось перестроить старую пирамиду. Так часто поступают завоеватели, для того что бы увековечить свою победу. В таком случае пирамиду следует отнести к одиннадцатому тысячелетию н.э.
    Блестящее понимание архит
    5

    Автор: chedty

    Блестящее понимание архитекторами перспективы. Лестница в ее верхней части почти в два раза шире чем в нижней, то дает эффект одинаковой ширины.


    При этом большая площадка для игры в мяч, расположенная рядом с пирамидой Кукулькан, имеет свою точную датировку. Она судя по записям была сдана в эксплуатацию 18 ноября 864 года. Можно ли привязывать Кукулькан к тому же периоду или может быть к нему относиться старая пирамида находящаяся внутри новой, пока на этот вопрос ответить ни кто не готов. Правительство Мексики не может финансировать раскопки, при этом опасаясь хищений боится допустить до раскопок частных предпринимателей и «считается пока – сын полка».
    Начали разговор про игру в мяч, наверно это интересно. Я что то не могу вспомнить командных игр относящихся к столь раннему периоду в Евро Азии, ну разве что групповой мордобой гладиаторов и козлодрание. Здесь достаточно сложная игра двух команд. Причем видимо во времени игроки совершенствовались, более поздние площадки значительно больших размеров, при этом размер колец уменьшается и находятся эти кольца значительно выше.
    Попробуй в него попади ес
    2

    Автор: chedty

    Попробуй в него попади если защитники мешаются


    Было несколько попыток устроить современные игры по классическим правилам, но игрокам очень не понравилось. Даже при полной защите пластиковыми щитками, сыграть реальный матч они не смогли. Удар двухкилограммового каучукового мяча надежно выводил защитников из игры, а может в этом и был основной стратегический замысел. В конце, когда тебе никто не мешает, совсем не трудно запихнуть мяч в кольцо.
    Длина поля 135 м.
    2

    Автор: chedty

    Длина поля 135 м.


    Поляна для игры в мяч в Чичен Ице колоссальных размеров ее длина больше ста метров. Стенки стадиона богато украшены орнаментом, как всегда довольно злодейского содержания.
    3

    Автор: chedty

    Вообще, судя по картинкам на стенках майя были люди не добрые, в наше время если психиатры видят такие картинки, они просят изолировать пациента.

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    9 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Чичен-Ица город майя
    сообщить модератору
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      29 янв 2013, 22:50
      удалить
      Миша, ногами бить не будем, а только поблагодарим за насыщенный информацией материал!
    • ksushasha
      помощь
      ksushasha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 17 авг 2011
      29 янв 2013, 23:09
      удалить
      Все просто не постижимо, а Великий Сенот так просто сразил наповал!
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      29 янв 2013, 23:16
      удалить
      Игрой в мяч удивили! Думалось, в те суровые времена не занимались глупостями:))
    • Naoili
      помощь
      Naoili
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 апр 2011
      30 янв 2013, 00:26
      удалить
      Михаил спасибо за подробный, рассказ, за попытку систематизировать различную информацию. С моей точки зрения в тексте есть весьма сомнительные утверждения, но если заострять на них внимание, то получится как многовековой спор между католиками и протестантами, истины не знает никто.
      При игру в мяч добавлю что не удивительно что у современников ничего не получилось. Профессии игрока в мяч майя и ацтеки посвящали себя с детства, и сам удар каучековым, а иногда и каменным мячом скорее всего был бы смертелен для обычного человека, как разбивание бетонных плит головой, которое выполняет мастер ушу.
    • Nokola
      помощь
      Nokola
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 янв 2012
      30 янв 2013, 00:37
      удалить
      Спасибо! Очень интересно!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 00:52
      удалить
      ksushashaнаписала 29 января в 23:09

      Все просто не постижимо, а Великий Сенот так просто сразил наповал!


      Вы знаете это не Великий Сенот. Это просто сенот рядом с Чинчен Ица. Фотографии Великого Сенота получились очень убогие он сейчас дурно выглядит.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 00:52
      удалить
      ZweZetнаписала 29 января в 22:50

      Миша, ногами бить не будем, а только поблагодарим за насыщенный информацией материал!


      И вам спасибо!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 00:56
      удалить
      Norisfoxнаписала 29 января в 23:16

      Игрой в мяч удивили! Думалось, в те суровые времена не занимались глупостями:))


      Играли, причем очень по серьезному. Судя по рисункам на стенах многие из игроков оставались без головы. Точно не знаю то ли это была красная карточка (удаление с поля), то ли главный приз (путевка в рай).
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 01:04
      удалить
      Naoiliнаписала 30 января в 00:26

      Михаил спасибо за подробный, рассказ, за попытку систематизировать различную информацию. С моей точки зрения в тексте есть весьма сомнительные утверждения, но если заострять на них внимание, то получится как многовековой спор между католиками и протестантами, истины не знает никто.
      При игру в мяч добавлю что не удивительно что у современников ничего не получилось. Профессии игрока в мяч майя и ацтеки посвящали себя с детства, и сам удар каучековым, а иногда и каменным мячом скорее всего был бы смертелен для обычного человека, как разбивание бетонных плит головой, которое выполняет мастер ушу.


      Наойли, спасибо за отзыв. Скажите, пожалуйста, какие из утверждений выглядят на ваш взгляд наиболее сомнительными. Мне было бы очень интересно услышать мнение жительницы страны про которую я пишу. Спорить ведь не обязательно, но слышать мнения других людей важно.
      Про игроков в мяч вы наверно правы. Это специфичный вид спорта, и даже при том что играть пытались супер спортсмены не удивительно, что у них не получилось. Кроме этого важно, что игра культивировалась веками, т.е. уровень был доведен до совершенства.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 01:07
      удалить
      Nokolaнаписал 30 января в 00:37

      Спасибо! Очень интересно!


      Пожалуйста! Самому интересно писать, получается некоторое обобщение которое делаешь для себя самого. Тем более, то это итог многократных поездок в течении долгого времени.
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      30 янв 2013, 11:05
      удалить
      Cпасибо, Михаил! Интересно, а сенот просто восхитил!
    • AntoshaNanarivo
      помощь
      AntoshaNanarivo
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2012
      30 янв 2013, 11:51
      удалить
      круто!
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      30 янв 2013, 16:43
      удалить
      Очень интересно написали,Михаил! Понравилось про перспективу, надо же какой оптический обман.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 18:21
      удалить
      Nina__Pastuhova 30 января в 11:05

      Cпасибо, Михаил! Интересно, а сенот просто восхитил!


      Я наверно сделаю заметку про сеноты. Интересное явление.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 18:21
      удалить
      AntoshaNanarivoнаписал 30 января в 11:51

      круто!


      Спасибо!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 янв 2013, 18:22
      удалить
      Leolikнаписала 30 января в 16:43

      Очень интересно написали,Михаил! Понравилось про перспективу, надо же какой оптический обман.


      Да у них все не так просто как может показаться на первый взгляд.
    • keng13
      помощь
      keng13
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 апр 2011
      31 янв 2013, 08:35
      удалить
      Думаю тогда были суровые времена и проявлять доброту было непозволительной роскошью, которую враги могли истолковать как слабость, вот и запугивали друг друга как могли, в том числе и картинками.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      31 янв 2013, 08:44
      удалить
      keng13 31 января в 08:35

      Думаю тогда были суровые времена и проявлять доброту было непозволительной роскошью, которую враги могли истолковать как слабость, вот и запугивали друг друга как могли, в том числе и картинками.


      Наверно и это тоже.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      31 янв 2013, 11:42
      удалить
      Благорадя своим астрономическим параметрам та пирамида / лестница получилась более крутой чем другие. Возможно одной из причин строительства пирамид была цель поднять храм над кроной леса, таким образом чтобы не было помех для общение с богами... сенот ни разу не видел, даже когда был в Чичен-Ице, спасибо за ту фотографию, как я понимаю это естественное карстовое образование вокруг которого просто поставили стенки, что делает его как минимум очень интересным — вода грунтовая, а не дождевая. Михаил и еще вопрос — получается что и Кукулькан и Кетцалькоатль просто два разных имени одного и того же пернатого змея? Спасибо!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      31 янв 2013, 17:06
      удалить
      Donnicoнаписал 31 января в 11:42

      Благорадя своим астрономическим параметрам та пирамида / лестница получилась более крутой чем другие. Возможно одной из причин строительства пирамид была цель поднять храм над кроной леса, таким образом чтобы не было помех для общение с богами... сенот ни разу не видел, даже когда был в Чичен-Ице, спасибо за ту фотографию, как я понимаю это естественное карстовое образование вокруг которого просто поставили стенки, что делает его как минимум очень интересным — вода грунтовая, а не дождевая. Михаил и еще вопрос — получается что и Кукулькан и Кетцалькоатль просто два разных имени одного и того же пернатого змея? Спасибо!


      Да пирамида в Кобе на много "круче", она выше, круче и практически осмыслена. Я про нее напишу.
      Я думаю, что джунглей вокруг городов на момент строительства пирамид не было. В городах жило 40-50 тыс человек надо было кормить, все территория вокруг скорее всего была возделана. Может просто поближе к Богу. Может что бы ветерок (верховка) дул, хорошо прохладно.
      Про сеноты уже написал сегодня опубликую.
      Пернаный Змей был богом многих народов региона в течении длительного времени, поэтому у него много имен. Но насколько я нашел в литературе в качество бога человека он появляется в Чичен Ице под именем Кукулькан, вполне возможно что и это имя много раз исторически трансформировалось.
    • Naoili
      помощь
      Naoili
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 апр 2011
      1 фев 2013, 03:14
      удалить
      Михаил, по Вашей просьбе выделю некоторые спорные утверждения, хотя не считаю что мое мнение единственно верное.
      1. "Бог для этих мест странный, он не имеет астрономической привязки, т.е. не является Солнцем, Луной или Венерой. "
      Как раз очень связан, Кукулкан, он же Кецалкоётл, считался богом Солнца, Согласно мифам он не единожды уже приходил на Землю, и придет еще когда Венера встанет в определенную позицию к Сириусу. То есть — это самая сильная астрономическая привязка, которую я встречала в легендах. Собственно пирамиду построили для него к его приходу, он пришел и правил в городе воплощенный в человека.
      2. "к моменту завершения тольтекской агрессии" — собственно агрессии в толтеках было немного, согласно общепринятому мнению, в Чиченицу пришли священники и архитекторы, постоить святилище для своего любимого бога к его приходу, и то что горка толтеков влилась в толпу майа, чтобы обосноваться на этой территории, меньше всего напоминает жажду завоеваний.
      3. "под пирамидой Кукулькан находится другая пирамида. Так часто поступают завоеватели, для того что бы увековечить свою победу." Увы ничего общего с завоевателями, все пирамиды ацтеков и толтеков надсстраивались каждые 52 года, например пирамида Теночтитлана (Мехико) имеет 8 слоев. Собственно "раскопали" их испанские завоеватели, разрушив пирамиду, иначе бы тоже гадали, что внутри.

      Конечно же я не ожидаю, что если Вам это рассказал экскурсовод, что он задумывался глубоко над этими вопросами, или что у всех одинаковая точка зрения, но мне эти утверждения показались смутными.
      А Вам еще раз спасибо что подняли эту тему.

      Обсуждение астронимической части получилось в этом блоге
      21 декабря, когда складываются частички одного пазла
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      1 фев 2013, 03:30
      удалить
      Спасибо, Наойли!
      Очень интересно. Собственно мы здесь, что бы делиться и обмениваться информацией.
      По всем трем пунктам информация имеющаяся в источниках достаточно противоречива, но по первому скорее всего определяется временем и территорией. По третьему это ведь не ацтекская пирамида. Хотя спорить не буду история этого региона выглядит очень многовариатно.
      Второй пункт выглядит на мой взгляд не убедительно и слабо. Скорее всего порожден текущими идеологическими запросами внутри страны.
    • Naoili
      помощь
      Naoili
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 апр 2011
      1 фев 2013, 03:43
      удалить
      chedtyнаписал 31 января в 17:30

      Спасибо, Наойли!
      Очень интересно. Собственно мы здесь, что бы делиться и обмениваться информацией.
      По всем трем пунктам информация имеющаяся в источниках достаточно противоречива, но по первому скорее всего определяется временем и территорией. По третьему это ведь не ацтекская пирамида. Хотя спорить не буду история этого региона выглядит очень многовариатно.
      Второй пункт выглядит на мой взгляд не убедительно и слабо. Скорее всего порожден текущими идеологическими запросами внутри страны.


      Да, как раз умозаключения по доколумбовым цивилизациям сейчас проверить сложно, можно сказать что это мое мнение. Связь строителей толтеков с Чичен Итсей как раз взяли от того, что этот город построен по улучшенной модели Теотиуакана, есть и другие источники активных отношений между государством ацтеков и майя.
      А второй пункт — только логика, толтеки не были настолько глупыми, чтобы пойти войной на народы майя, но с другой стороны майя, могли считать их действия агрессией.
    • ivankutchin
      помощь
      ivankutchin
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 сен 2011
      3 фев 2013, 14:42
      удалить
      Очень познавательно, спасибо!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      3 фев 2013, 19:47
      удалить
      Вам спасибо!
    • Vovanmonkey
      помощь
      Vovanmonkey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 янв 2011
      4 фев 2013, 12:39
      удалить
      Перспектива лестницы шикарна. А вот нет ли фото с вершины пирамиды вниз? Так сказать, глазом правителя или жреца.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      4 фев 2013, 20:05
      удалить
      Vovanmonkeyнаписал 4 февраля в 12:39

      Перспектива лестницы шикарна. А вот нет ли фото с вершины пирамиды вниз? Так сказать, глазом правителя или жреца.


      Где то есть двадцатилетней давности и соответствующего качества. Поищу попробую со сканировать. Лет пятнадцать назад запретили подниматься на эту пирамиду.
    • Vovanmonkey
      помощь
      Vovanmonkey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 янв 2011
      5 фев 2013, 10:40
      удалить
      Вот оно что! Негоже сейчас простым видеть переспективу так, как её видели жрецы :))
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      5 фев 2013, 19:37
      удалить
      Vovanmonkeyнаписал 5 февраля в 10:40

      Вот оно что! Негоже сейчас простым видеть переспективу так, как её видели жрецы :))


      Про перспективу ничего не скажу, а лестницу простые затоптали:)
    Наверх