Tomi-Aleksнаписал 9 июня в 23:08

Запустение жуткое. Только горы по-прежнему прекрасны. Больше 20 лет назад мы уехали из Киргизии по причине того, что местное население, якобы, выдавливало оттуда русских (?). И теперь картина плачевная. И Бишкек (для меня он остался Фрунзе) за эти годы как-будто в законсервированном виде стоит — почти ничего нового не построили. Работать-то некому и негде. Все, что создали закрыто. Остается только всем торговать. И потянулась вереница киргизов в российские города, в том числе в Воронеж, где мы теперь живем, в поисках лучшей жизни и работы — хотя бы уборщицами в гипермаркетах или строителями. Вот тебе национальное самоопределение. Отделиться — недолго. А чтобы понять, что с Россией и русскими лучше, понадобилось еще более 20 лет... такие дела...

Оно все так, но предатели сидели отнюдь не во Фрунзе или Алма-Ате. Тот же Назарбаев в Беловежскую пущу не поехал.

acvazul-V2010написал 10 июня в 20:34

Да. Но предатели были не только в Беловежской Пуще (там тоже).
Достаточно вспомнить о параде суверинитетов во многих бывших союзных республиках.
А еще помнятся были даже вооруженные столкновения зимы 1990-1991 гг. в некоторых республиках.

Но тем не менее полноценные войны начались лишь в 1992-м, после роспуска Союза — Таджикистан, Абхазия, Карабах.

ERCHOVнаписал 11 июня в 06:55

И армяне, и азербайджанцы в частных беседах говорили мне, что стравили их из Москвы. Наш мир управляем. Если человек эту схему понимает — значит он разбирается в политике. Нет — значит он просто как зомби хавает новости из СМИ.

Ну это логично — переложить ответственность за начало войны на кого-то другого. Вот к примеру у многих историков можно прочитать, что немцев и русских в обеих мировых войнах стравили из Лондона.
Но в любом случае уход центральной власти (как любят писать политологи — "внешнего арбитража") приводит к проявлению многовековых обид и противоречий. Сербия-Хорватия, хуту-тутси, армяне-азербайджанцы, грузины-осетины и т.п.

ERCHOVнаписал 11 июня в 08:54

Уход "внешнего арбитража"? По большому счёту это конечно играет роль. Но! Если никого ни с кем не стравливать, всё будет нормально. Я очень хорошо помню, как в 92-ом году конфликты вооружённые в Таджикистане, в Абхазии и в Приднестровье вспыхивали и разгорались поочерёдно. Видимо режиссёры-таки были.
Как разжечь конфликт? Я тут по-большому счёту это обрисовал — Нагорный Карабах

— Скажи, вы с армянами всегда так ненавидели друг друга? — спросил Эраст Петрович.

— Про это много брехня врут. Никого не слушай, меня слушай. Я тебе правда расскажу… — Гасым шумно отхлебнул, вздохнул. — Русские чиновники всегда, сто лет, за армяне были. Потому что армяне крест носят, Библия читают. Но армяне не только Библия, армяне другие книжки тоже читают, а от книжки в голова ветер дует. Кто книжки много читает, начальство не уважает, хочет всё другое сделать. Рэволюция хочет. А начальство рэволюция не хочет, начальство хочет, чтобы тихо и порядок. Десять лет назад в Баку был губернатор Накашидзе. Он был грузин, а грузины только чуть-чуть лучше, чем армяне. Накашидзе-губернатор вместе с Охранка захотел армяне напугать. Чтобы забыли рэволюция. Охранка сказала глупые и жадные люди (у нас такие тоже есть): можно армяне немножко грабить и резать. Когда начальство разрешает резать, это легко. Стали резать, грабить. «Немножко» не получилось, потому что немножко резать никогда не получается. Начальство говорит: хватит, а люди еще хотят. Тогда солдаты стрелять стали. А на Кавказ стрелять начнешь — стрельба нескоро кончится. Люди обиделись, убили главный генерал, который приказ давал. Армяне обиделись на Накашидзе-губернатор, тоже убили. Из-за глупые и жадные мусульмане армяне на все мусульмане обиделись. Стрелять стали. Тогда наши на армяне еще больше обиделись. Всё, теперь сто лет стрелять будем. Это Кавказ. Мы не любим армяне, армяне не любят нас, все вместе не любим русские. Раньше в Баку все рядом жили. Гуляй кто где хочешь. Теперь нет. От Баилов мыс до Ольгинская мусульмане живут, дальше к север армяне живут. Гулять можно, но лучше не надо.

Обычная история на тему «разделяй и властвуй», подумал Фандорин. Эта стратегия никогда не работает в местностях, где население привыкло носить оружие.

— Но если ты п-понимаешь, как это всё произошло и кто виноват, почему же ты так ненавидишь армян?

Гасым возвел глаза к потолку.

— У кровь своя правда. Когда кровь полилась, голова молчит. Мужчина должен делать что должен, а дальше Аллах судит. Армяне стреляли меня, я стрелял армяне. Но в тюрьма меня посадили не армяне — русские. В тюрьма армяне тоже были, много, но драка не было, и ругань не было. В тюрьма один враг — начальство. Когда русская начальство из Баку уйдет, совсем уйдет, вот тогда мы армяне кончать будем. А пока только не любим. Сильно резать пока не будем.

«Ну, русские из Закавказья вряд ли когда-нибудь уйдут, а значит, в обозримом будущем междоусобная война здешним краям не угрожает».

ERCHOVнаписал 11 июня в 12:59

А Назарбаева туда и не звали. Я в то время в Казы часто бывал, и Казы вообще выходить из Союза особо и не хотел.
У нас с ними ещё года полтора единые деньги ходили, тогда как Украина почти сразу на свою гривну перешла.

Вся Средняя Азия никуда выходить не хотела. Развалили все Масква и Кыйив.

ERCHOVнаписал 11 июня в 12:55

Кстати, "дело Бухарина" — 276 томов и все строго засекречены.
Казалось бы, снимите секретность — Сталин это маньяк и зверь, он невинных людей сажал просто так — и обществу этим мозги уже промыли.
Однако, никогда основные дела 37 г. не рассекретят — иначе будет понятна схема управления миром.

Любопытно, что, например, того же Бухарина "оправдали" не в 56-ом при Хрущёве, а в 88-ом. Пустячок, но довольно показательный.

Бухарин это был Горбачев 1930-х годов, он был "всепропальщик" и предлагал отказаться от социализма.
Читал про допрос "старого большевика" Христиана Раковского, который велся на французском языке? Он там много чего про международных масонов рассказал в обмен на жизнь. И ведь правда, расстреляли его только когда фашисты уже под Москвой стояли.

А еще сколько нам про "Ленинградское дело" твердили, а потом оказалось, что там "День России" и "Беловежскую пущу" уже в 1949-м году готовили.

ERCHOVнаписал 12 июня в 09:13

Помню, что так называемая демократическая интеллигенция, активнейшим образом вдруг как по команде стала выступать резко против. Не вылезающие из Москвы люди вдруг резко озаботились проблемой малых народов Севера и экологией Сибири (позже, в ельцинское время жизнь в регионах их уже не волновала). Их приглашали на радио, на телевидение, давали возможность написать статьи в газетах. Оппоненты оказались не у дел, и были выставлены дураками. Проект готовился почти 20 лет, но был закрыт.

Да что там советские годы. Совсем недавний пример — эта самая "интеллигенция" знать не знала, где такой Химкинский лес, но яро кинулась на его защиту.
А еще Дамбу сколько полоскали в СМИ, но потом все же достроили. Зато теперь как удобно — как шторм, так ворота закрыли, и Питер больше не затапливает.

Макс, с Днем России тебя! :))))
По-моему единственный праздник, с которым РФ поздравляют все американские деятели.