Традате

Традате

LAT
  • 45.71357N, 8.90464E
  • Я здесь был
    Хочу посетить

    4 заметки,  0 советов,  109 фотографий

    помощь Подписаться на новые материалы этого направления
    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов Традате помощь
    Все авторы направления
    a-krotov
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 июл 2010

    Некоторые отличия итальянской жизни от российской

     
    11 ноября 2011 года 411158

    Напишу о том, как проистекает бытовая жизнь людей в городке Традате. Это, скорее, посёлок городского типа, населением около 15 тысяч жителей, находится километрах в сорока от Милана на северо-запад. С Миланом нас связывает железная дорога, по которой ходит двухэтажная электричка. Товарняков и дальних поездов тут нет. Есть также автобус до города.

    Жизнь в итальянском городке непривычная для нашего «советского» человека. Тут всё очень регламентировано. Я уже писал, почему в квартире, где мы живём, постоянно холодно (+19). Оказывается, тут могут прийти в квартиру проверяющие, замерить температуру, и если она оказывается выше +20, оштрафовать на 500 евро. Только старикам и семьям с микродетьми позволено нагреть жилище – кажется, до +23. А вот ещё примеры из местной жизни. Она очень размеренная и слишком «правильная». Вот...

    В доме, где мы живём, нельзя шуметь с двух до четырёх часов дня. Это правило распространяется на весь пятикватирный дом. Выдумали его старики, уже много лет назад (пожилые люди составляют 70% населения дома). Днём нельзя даже включать пылесос. Тем более нельзя шуметь ночью. Именно поэтому ночью тут не спускают унитаз – чтобы шумом слива не побеспокоить соседей. А если кто-то будет нарушать правила европейского общежития, — старушки нажалуются в милицию. Говорят, правила дома есть даже в письменном виде.

    Следующий пример – более приятный. Здесь нужно выбрасывать мусор в специальных пакетах. Пакеты раздаёт служба мусора, но не бесплатно. На пакетах написано, например: «Бумага», «Металл», «Стекло», «Объедки» и т.д.. Если ты оставил мусор в нужных пакетах, значит, ты Правильный Еврочеловек и, правильно — заплатил за вывоз мусора. Если же мусор окажется несортированный, то есть в пакет «Стекло» положить объедки, а в «Объедки» — пластик, то это могут обнаружить и тогда – всему дому штраф.

    А если положишь мусор в обычном супермаркетном пакете, то его не заберут, так и будет он гнить около дома (тут уже проверяли). Разделение мусора – почётный долг европейца. Не хочу сказать, что это плохо, пусть разделяют. Но вот ещё пример коллективизма:

    Возле дома тут – скошенная (подстриженная) лужайка. И все деревья тоже подстрижены. Все жильцы дома платят за подстрижку газона и деревьев, эта услуга входит в счёт, отказаться от неё невозможно. Ещё, по газону нельзя ходить, и детям (если они вдруг заведутся) нельзя играть на траве, т.к. это портит эстетический вид дома. Узналось и следующее. Вот, например, живет тут старушка, и у нее есть дом в далёкой провинции Италии, в котором она не живёт. Но она всё равно должна платить тыщу евро в год садовнику — ну наверное это очень большой дом, раз целая тыща евро в год. В общем, она должна платить за садовника, который ходит и вокруг стрижёт траву и деревья, иначе за непокошенную траву на старушку наложат штраф. Так мне сказали, сам я конечно проверить не могу.

    Когда мы с Даниеле пошли распространять листовки, то достигли места, где на улице на лавочках собираются в хорошую погоду женщины – «советские» жёны итальянцев. Которые когда-то переехали сюда. Мы положили на лавочки бумажные объявления о мероприятии в субботу – вдруг эти люди, знающие русский язык, придут на лекцию АВП. (Специально был заготовлен комплект объяв и на русском языке). Не прошло и получаса, как домой Даниэлю позвонил чиновник из мэрии. Телефон не был указан в объявлениях, но они сами догадались, кто сорит, позвонили и угрожали штрафом.

    Ещё о правильности итальянцев. Когда итальянец умирает, его хоронят на кладбище. Через тридцать лет смотрители кладбища раскрывают могилу. Там, по словам Даниэле, уже одни кости. Тогда их сгребают в одну кучу, чтобы освободить место для следующих покойников. Родственники могут присутствовать при этой процедуре, а могут, по желанию, и не присутствовать. Говорят, что работники кладбища похищают при этом золотые зубы умерших граждан (я это не проверял).

    Вся торговля в городе – официальная, никто не стоит со своими огурцами или семечками на улице. По четвергам, впрочем, в городе открывается рынок. Там около ста торговых мест, все торгуют, привезя на машинах (фургонах) товар. Среди продавцов – много китайцев, каких-то арабов и, вероятно, турков. Китайцы продают всякую мелочь, от 1 евро, арабы — одежды по 10 евро или около того. Местные (или похожие на них) торгуют яблоками, бананами, другими фруктами, сырами (два десятка видов, но дорогие) и колбасами. Всё выглядит аккуратней, чем на восточном базаре, но имеются всё равно какие-то крики, видимо арабы рекламруют свой товар. Я не удержался, поддержал Китай – купил там ремень и молнию для куртки (за 1 евро).

    Если бы, например, я жил среди итальянцев, то все соседи жаловались бы на меня больше, чем в России, потому что здесь не принято иметь множество гостей. Они бы жаловались в милицию. Тут не так часто ходят в гости, как у нас, а если и ходят, то ботинки не снимают. Все гости ходят в чужих квартирах в обуви, и это непривычно для нас. Вот, где-то в Азии (встречал я) и при входе в лавку или магазин бывает, что снимают обувь, ну тем более при входе в храм или квартиру. Тут все всегда в ботинках.

    Хорошо, что собачьи какашки тут реже распространены. Какашку тут нужно, как и в Чехии, и в Финляндии, от своей собаки собрать в пакетик и выбросить. Как уж тут выполняется разделение мусора – не знаю, нужно ли отдельно выкинуть какашку, а отдельно грязный пакетик? Нужно ли пакетик после какашки помыть? Не знаю.

    В супермаркете каждый овощ и фрукт нужно набирать пластиковой перчаткой. Эти перчатки лежат там же, где другие пакеты. Даже если ты берёшь один апельсин, один банан и один грейпфрут, — нужно каждый фрукт взять обязательно перчаткой и сунуть в отдельный пакет. А если, по российской традиции, взять грейпфрут и апельсин и банан без перчаток, то окружающие итальянцы ужасаются и говорят друг другу: фуу! А если русский поживёт в Италии и потом придёт в СНГ в овощной магазин, то он спросит: а где же здесь перчатки? И ему ничего не ответят.

    В Традате имеется книжный магазин. Продавец в нём уже долго и безуспешно изучает русский язык. Мы с Даниеле посетили его, я посмотрел книги. Все книги стоят, как правило, в 2,5 раза дороже, чем у нас. Небольшие чёрно-белые книги в мягкой обложке на сто страниц стоят в среднем 10 евро. 7-8 евро стоят совсем маленькие книжицы. Книга, которую написал Даниель, продавец выставил за 15 евро (630 рублей). За всю жизнь в магазине продалось три книги нашего итальянца.

    Городского транспорта в пос.Традате нет, но у многих местных имеется машина. Если у кого-то есть ребёнок, то его стараются отвезти в школу на машине, и обратно привезти на машине тоже, будь там даже всего полкилометра. Если идёт дождь, то к концу уроков почти все родители создают пробку возле школы, толпятся вокруг с машинами и зонтиками, боятся, что дети промокнут, и не дойдут до дома. В сухую погоду – без зонтиков.

    Итальянцы очень любят учиться, или не любят, но делают это, как и в РФ. В надежде, что они получат потом работу, они учатся много лет, но потом часто не получают работ. Вот, Даниеле учился на юриста, но потом не нашёл никаких работ, никуда юрист не нужен. Потом он выучился на медбрата, учился еще три года. И тут, большой конкурс на то, чтоб стать в больнице медбратом. Нужно было в местную больницу 25 медбратьев. А заявилось на трудоустройство 500 человек. Среди них был конкурс – брали в больницу по результатам экзамена (был устный, письменный и практический экзамен, но я не спросил, в чём они заключались). Данелие прошёл, а остальные 475 претендентов тоже не смогли трудоустроиться. Не потому, что все жители 15-тысячного Традате решили стать медбратьями, а потому, что и из других городов юга Италии все приезжают на север, чтобы найти работу. Так все хотят работать и получать деньги (больница государственная). На юге Италии, говорят, всё хуже. Поэтому едут сюда. Многие утром ездят на электричке в Милан, а другие – на машинах в Швейцарию, и на обратном пути стоят в пробках. Так все мечтают работать.

    Пожилые люди, кто успел выйти на пенсию, — им, в некотором роде, повезло. Потому что теперь пенсионный возраст повышается, а я думаю, что многие современные итальянцы (и русские тоже) вообще не достигнут пенсии, потому что все пенсионные деньги тратятся сразу, чтобы накормить сегодняшних пенсионеров. А их, кстати, тут довольно много. Умирают здесь поздно, лет в 80, а кто-то доживает и до 90 лет. Если итальянец умер, об этом по городку расклеивают объявления – такой-то умер в таком-то возрасте, иногда с фото. Такой же обычай я видел в Польше, Болгарии, и кое-где на Западной Украине. Здесь, в Традате, есть специальные доски объявлений, куда вешают афиши о том, что кто-то умер. Другие подходят и читают эти афиши. Я предложил Данелие повесить туда же рекламки нашей предстоящей лекции, но Данелие почему-то не согласился.

    Да, кстати, сегодня должна выйти местная газета «Традатинская звезда» (название условное) со статьёй про нас, про АВП и про наше грядущее мероприяие. Газета выходит раз в неделю. Нужно выйти и купить.

    вики-код
    помощь
    Вики-код:

    Дешёвый перелёт по направлению Традате
    сообщить модератору
    • pvrka
      помощь
      pvrka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 июн 2011
      12 ноя 2011, 16:14
      удалить
      спасибо за труд автору. еще раз можно подискутировать на тему "нормы" "правильности законов" и т.п.
    • alexplug
      помощь
      alexplug
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2010
      12 ноя 2011, 18:13
      удалить
      Чего тут дискутировать? Там свои законы, у нас свои... Но написано здорово, смешно и познавательно.
      Прочитал жене. Она сказала: "Ну и что, у нас тоже в овощном перчатки. Если берешь апельсины, то можно не надевать. А вот морковку я всегда в перчатках беру". А я ей: "Так это потому, что у нас перчатки нужны, чтобы руки не запачкать навозом, которым морковку удобряли. А там, - чтобы другие апельсины своими руками не трогать..."
      Вот где собака-то порылась (С) - Михаил Горбачёв.
    • offl
      помощь
      offl
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 июн 2011
      14 ноя 2011, 14:43
      удалить
      Да, написано очень смешно :))
      В каждой стране свои тараканы.
    • lolicka
      помощь
      lolicka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 июл 2009
      15 ноя 2011, 03:04
      удалить
      Живу в Италии, в 100 км. от Милана! Написанному автором выше ВЕРИТЬ, поскольку всё правда!!!!
    • MariaPu
      помощь
      MariaPu
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 окт 2011
      17 ноя 2011, 13:51
      удалить
      А говорят, швейцарцы помешаны на порядке, судя по этой статье, итальянцы похуже будут. В Швейцарии перчаток пока нигде не видела, толко для булочек всяких есть щипцы, но я ими не пользуюсь, так как всё время боюсь, что из-за моей криворукости выроню булочку на пол. Температуру тоже не меряют, каждый ставит сам, правда потом общий счёт дома в среднем делят на всех, что мне не нравится. В том доме где я живу сейчас, отопление вообще регулирует смотритель дома и стоит жуткая жара.
      Бумагу, стекло, металл, пластик мы собираем и сортируем, а потом ещё тащим к местам сортировки и делим там ещё стекло по цветам. Сообщения про умерших видела в Сербии ещё на столбах, а тут про это в муниципальных газетах печатают.
    • Vladusik
      помощь
      Vladusik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 1 мар 2009
      Администратор
      17 ноя 2011, 21:46
      удалить
      MariaPuнаписала 17 ноября 2011 г. в 13:51


      Бумагу, стекло, металл, пластик мы собираем и сортируем, а потом ещё тащим к местам сортировки и делим там ещё стекло по цветам.

      По цветам?!! Ничего себе! Интересно, что из этого стекла делают? Наверное, вазочки какие-нибудь икеевские, которые по 30 рублей.
    • MariaPu
      помощь
      MariaPu
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 окт 2011
      18 ноя 2011, 01:38
      удалить
      Vladusikнаписала 17 ноября 2011 г. в 21:46

      По цветам?!! Ничего себе! Интересно, что из этого стекла делают? Наверное, вазочки какие-нибудь икеевские, которые по 30 рублей.


      Не, вряд ли что в Икее вазочки швейцарского производства. Стекло нужно разделять на белое, коричневое и зеленое, и отдельно алюминий и железки всякие. Лампочки идут отдельно, батарейки идут отдельно. Пластиковые бутылки делятся на молочные и не молочные. Практически ничего нельзя выбросить просто так, хотя некоторые выносят мебель около дома и электроприборы (их полагается самовывозить в специальные места), они стоят по месяцу, но потом все же куда-то деваются (наверняка, вменяется счет всем жильцам).
    • m52
      помощь
      m52
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мая 2010
      17 ноя 2011, 15:42
      удалить
      Это в одном городе или везде ???
      Про Кости - Дикость!!!
    • m52
      помощь
      m52
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мая 2010
      17 ноя 2011, 15:48
      удалить
      С фотографиями было бы интересней
    • SergeyL
      помощь
      SergeyL
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 июл 2010
      17 ноя 2011, 16:52
      удалить
      в Испании тоже много похожих приколов, спасибо, интересно!!!
    • raritet
      помощь
      raritet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 мая 2011
      17 ноя 2011, 19:30
      удалить
      спасибо, продолжайте в том же духе!
    • ivanz2211
      помощь
      ivanz2211
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 окт 2011
      17 ноя 2011, 20:40
      удалить
      В ЕВРОПЕ живут по законам и порядкам ЕВРОПЫ. Не нравится?- Бери маму и подружку - и едь туда откуда приехал! Ты здесь никто и будь добр жить по местным законам.
    • LISA197472
      помощь
      LISA197472
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 авг 2011
      18 ноя 2011, 02:32
      удалить
      Спасибо за подробное повествование! С детства мечтаю побывать в Италии. Надеюсь в ближайшем будущем мечта осуществится))). Хотелось бы увидеть фото размеренной итальянской жизни.
    • mimmuzza
      помощь
      mimmuzza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 12 ноя 2010
      18 ноя 2011, 13:32
      удалить
      Ребята! ВСЕ ПРАВДА! Но это на Севере такие строгости. Чем ниже спускаешься по апеннинскому сапогу, тем "мягче" традиции....
      Лучше всего жить в центральной Италии. Здесь люди любят не только работать, как на Севере, но и умеют всеселиться и радоваться жизни.
    • mnik
      помощь
      mnik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 1 мая 2011
      18 ноя 2011, 22:17
      удалить
      Все правда!В гостях хорошо,а лучше домой, в Россию!))
    • Serezjha
      помощь
      Serezjha
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 дек 2010
      18 ноя 2011, 22:47
      удалить
      Antona-taki zaneslo v Evropu.. )
      Jdite v gosti! - Ya tut, nepodaleku, za uglom, v Innsbrucke )
    • Romanycz
      помощь
      Romanycz
      в друзья
      в контакты
      С нами с 10 мар 2009
      18 ноя 2011, 22:50
      удалить
      Как любая страна, Италия многообразна. Я прожил 3 года в Турине (я математик, у меня был научный контракт). Снимал дешёвую мансарду, в отличие от моих коллег, которые снимали "нормальное жильё". В моём доме жила разнообразная публика. На нижних этажах - коренные туринцы, а в мансардах - раздолбаи вроде меня. Справа за стенкой - громко пукающая негритянка, которая в 7 утра начинала петь. Слева - юноша, к которому регулярно ходили девушки и, приходя в гости, до середины ночи отчего-то покрикивали. Внизу на улице и в полночь, и в 2, и в 3 часа ночи иногда кто-то кричал что-то или пел. Мусор все выкидывали не разбирая в контейнер около дома, а в газетах регулярно печатались устрашающие статьи о том, что город захлёбывается в помоях. Но всё равно ничего не менялось.

      А буквально в паре километров были совсем другие районы, вроде тех, которые описывает автор. Но мне там жить не хотелось...
    • mimmuzza
      помощь
      mimmuzza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 12 ноя 2010
      19 ноя 2011, 00:25
      удалить
      Романыч, не хотелось, потому что заскучали бы? Да, согласна, что Италия очень разная. Даже в разных районах одного провинциального городка совершенно разный мир. Мне кажется, что есело в районах, так называемых итальянцами "гетто", где основное население- выходцы из Азии и Африки. Хотя итальянцы, живущие с ними по соседству, со мной НЕ согласны... Когда проезжаешь по таким кварталам, повсюду висят таблички VENDESI APPARTAMENTO- продается жилье. Это коренные жители уносят ноги....
    • ivanz2211
      помощь
      ivanz2211
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 окт 2011
      19 ноя 2011, 01:21
      удалить
      Кто-то хочет в другой стране получить максимум комфорта, а кто-то массу впечатлений.В Италии оч.эмоциональные люди, а плюсы и минусы, наверное, есть везде.
    • mimmuzza
      помощь
      mimmuzza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 12 ноя 2010
      19 ноя 2011, 17:10
      удалить
      Полностью разделяю ваше мудрое мнение!
    • Galila
      помощь
      Galila
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 апр 2010
      22 ноя 2011, 23:16
      удалить
      Много общего с Израилем,только с кладбищем у нас по-божески.
    • Naoili
      помощь
      Naoili
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 апр 2011
      24 ноя 2011, 00:30
      удалить
      Удивительные порядки! Даже не знаешь что лучше: соседи которые до 3 ночи поют караоке или такие добропорядочные граждане. Вероятно лучше все таки жить в своем доме. ;;)
    • m52
      помощь
      m52
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 мая 2010
      24 ноя 2011, 09:19
      удалить
      А есть ли где у нас такое ???????
    • Galila
      помощь
      Galila
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 апр 2010
      24 ноя 2011, 16:39
      удалить
      Ага,в избушке лесника.
    • veragl
      помощь
      veragl
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2010
      26 ноя 2011, 19:59
      удалить
      У автора хорошее чуквство юмора, читается интересно. Спасибо! Если б еще фотографии...
    • veragl
      помощь
      veragl
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2010
      26 ноя 2011, 20:19
      удалить
      Кстати, в небольшом болгарском городке Поморие с каждого столба, со ствола дерева, с калитки, с забора - отовсюду, куда только можно повесить лист формата А4 в файле, с цветной или черно-белой фотографии на тебя смотрят лица умерших людей. Ощущение, будто ты на кладбище... Причем, на фотографии может быть совсем молодой человек, а он, оказывается умер много лет назад и в очень преклонном возрасте...
    • ivanz2211
      помощь
      ivanz2211
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 окт 2011
      26 ноя 2011, 22:15
      удалить
      По поводу магазинов в Европе и "едой" на улице: в Европе не приветствуется когда едят на "ходу", а тем более держать еду руками - везде микробы и опасность заболеть( в Германии об этом говорят и объясняют по ТВ ). А в магазине, где каждый продукт без упаковки или в упаковке люди трогают и выбирают перед покупкой - можете представить сколько на них микробов ( "заразы"). А если учесть плотность населения в Европе, то эта защита не просто нужна, а НЕОБХОДИМА ! И ЕВРОПА НА ВЫСОТЕ в плане ГИГИЕНЫ!!!
    • atripol
      помощь
      atripol
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 апр 2012
      27 авг 2013, 05:47
      удалить
      Про "микродетей": меня прям накрыло от такой метафоры.И про то, что они "заводятся", видимо, как вши..Автор чудит и злобствует)) А Европа большей частью такая — не приветливая, стареющая, грязная, наполненная НЕевропейцами всех мастей, жутко дорогая (в том, за что мы, как правило, не платим вообще) и вообще далека от открыточных видов. Это крупные города-памятники красивы и более-менее ухоженны. Отдыхать там здорово, но: Здеся надо жить, здеся...
    Наверх