...
16
Впечатления о католическом крещении Цюрих, Швейцария
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Поделитесь своими впечатлениями!

    Фото с флагом Турбины со всего мира
     
    28
    Donnico
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011

    Впечатления о католическом крещении

     
    10 февраля 2013 года||56 (44)| 25| 518828

    Эта запись в блоге является частью дневника «На крестины в Цюрих»

    Судьбой мне было дано стать крестным дважды — один раз в православной церкви, а другой раз в католической, поэтому есть возможность для некоторого пусть и субъективного сравнения. Крещение мне интересно прежде всего своим таинством связанным с водой, когда заговоренная (святая) вода оказывает воздействие на духовные вибрации человеческого существа. Но кроме сути, которая на мой взгляд выражается прежде всего в приобщении человека пусть зачастую еще и ребенка к высшим материям, а также создании духовных связей между ребенком и его крестными, есть еще и нюансы, связанные с самим процессом таинства.

    Многие знают, как это выглядит в православной церкви, когда крещение осуществляется часто в не очень комфортной и уважительной к участникам таинства обстановке. Там доминируют правила и детали обряда над желанием сделать праздник для людей. Так было в нескольких подобных обрядах в России, в которых я участвовал в той или иной роли. В итоге зачастую теряется сам смысл праздника, радость от него и желание участвовать в чем-то подобном в будущем. Кроме того, священники могут внушать людям чувство вины, которое создает в них ощущение своей неполноценности и несовершенства. Конечно не всегда и везде, но я с таким встречался. Таков мой опыт.

    Я думал, что у католиков, как у ветви христианства, все устроено схожим образом. А оказалось что совсем нет. Сама церемония проходила в одном из пригородов Цюриха, именно в католической церкви, как решили родители, хотя в Швейцарии благодаря деятельности Кальвина сейчас больше протестантских церквей. Но это неважно. А вот ключевые отличия на мой взгляд:

    — По предварительной договоренности церковь закрывается только для одного таинства, которое занимает примерно один час. В это время конечно кто-то посторонний может зайти в храм, но в рабочее время это маловероятно

    — Все проводится прямо внутри алтаря, где ставят стулья и участники и гости удобно располагаются на время проведения церемонии

    — Все обряды сильно упрощены, например, тройное окунание ребенка в воду заменяется тем, что его лицо три раза омывают священной водой, все вместе читают короткую молитву (в данном случае на немецком), кто не знает наизусть, не проблема — дают бумажку памятку... ну и так далее. Все необходимые процедуры соблюдаются, но делаются упрощенно и очень неторопливо и уважительно по отношению к окружающим

    — Священник светел, позитивен и улыбается, для него совершение обряда это тоже праздник, поэтому он старается сделать так, чтобы все прошло на радость людям. Ребенок был веселым и ни разу не заплакал, чего я ни разу не видел в тех процедурах крещения, в которых участвовал в России

    — Крестный и крестная по отдельности говорят вслух пожелания для ребенка. Эта часть вообще отсутствует в православии, но она важна так как дает возможность крестным подумать о своих пожеланиях, облечь свои мысли и ощущения в словесную форму и передать их вселенной, ребенку и его родителям. Это мне кажется очень важным для укрепления отношений

    — После окончания крещения никаких больше таинств (вроде причастия) не проводится. Это уже сугубо индивидуальное дело в дальнейшем. Люди радостно расходятся и уже отмечают то событие в одном из местных ресторанов

    Все это наводит меня на простую мысль о том, что в подобных таинствах как впрочем и во всем остальном, что делается жизни, очень важно правильно ответить на вопрос Как. Можно ведь одно и тоже сделать совершенно по-разному. Можно с любовью и уважением, а можно просто для галочки.

    Любовь и уважение они ведь очень легко ощущаются.

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    19 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Цюрих
    сообщить модератору
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      10 фев 2013, 20:10
      удалить
      Полностью согласна,Коля! Все оряды и таинства, связанные с религией, той или иной, на мой взгляд, должны нести просветленность души и осознание таинства момента. И тут даже мелкие детали, которые, в основном, зависят от порядка процедуры и поведения священника, имеют огромную роль!
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      10 фев 2013, 20:13
      удалить
      В современных католических церквях все обряды проходят легко и радостно.ю начиная с крещения, заканчивая свадьбами и простыми службами. Мне тоже очень нравится, что помимо священников в действе участвуют простые прихожане, друзья и родственники (в случае свадьбы или крещения). Одно только меня всегда веселит — это то, что профессионального хора в католических церквях нет, все поют молитвы в меру способностей, которые, в свою очередь, не всегда блещут... вот и получается смешно...
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      10 фев 2013, 20:15
      удалить
      Не знаю, как в католицизме, но у нас все зависит от человеческого фактора!!:))) Доводилось участвовать и в совершенно замечательных обрядах, и в просто кошмарных:))
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      10 фев 2013, 21:30
      удалить
      Николай, ты несколько раз использовал ключевое слово "уважение". Это понятие к сожалению практически утеряно в России. Наверно это разница не между направлениями в религии а в территориальном расположении церквей. У меня нет проблем с православной церковью в Остине (в бога я не верю но в церковь иногда хожу).
      В Москве я могу "построить" батюшку, да и церковь закрыть, но это будет другая форма уважения. В своем естественном состоянии российский батюшка постоянно самоутверждается, как впрочем и мент или паспортистка.
    • maklai
      помощь
      maklai
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 июн 2011
      10 фев 2013, 21:34
      удалить
      Всё, на самом деле, зависит от людей. Я, двадцать лет назад, желая покреститься, не стал этого делать в тот момент, поскольку мне не понравился священник. Родителям же маленьких детей нужно просто позаботиться: кто и как проводит этот обряд, если это важно для них и ребёнка. Если "для галочки", то это уже не принципиально.
      Форма, действительно, имеет значение.
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      10 фев 2013, 21:36
      удалить
      chedtyнаписал 10 февраля в 18:30

      Николай, ты несколько раз использовал ключевое слово "уважение". Это понятие к сожалению практически утеряно в России. Наверно это разница не между направлениями в религии а в территориальном расположении церквей. У меня нет проблем с православной церковью в Остине (в бога я не верю но в церковь иногда хожу).
      В Москве я могу "построить" батюшку, да и церковь закрыть, но это будет другая форма уважения. В своем естественном состоянии российский батюшка постоянно самоутверждается, как впрочем и мент или паспортистка.



      Давайте не будем обобщать! Разные бывают и батюшки, и менты и паспортистки...
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      10 фев 2013, 21:40
      удалить
      Я — атеист, хоть и крещена бабушками в православие в трехлетнем возрасте. Николай, а разве можно быть крестным отцом у православного ребенка и у католического? Или это значения не имеет?
      Католическая служба мне нравится больше православной, — играет орган, поет хор: красиво... Но убеждения (если они искренние и настоящие) не изменят никакие революции и контрреволюции. Религию уважаю любую, но все же... Как можно быть крестным и в католицизме и в православии?
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      10 фев 2013, 21:43
      удалить
      ZweZetнаписала 10 февраля в 18:40

      Я — атеист, хоть и крещена бабушками в православие в трехлетнем возрасте. Николай, а разве можно быть крестным отцом у православного ребенка и у католического? Или это значения не имеет?
      Католическая служба мне нравится больше православной, — играет орган, поет хор: красиво... Но убеждения (если они искренние и настоящие) не изменят никакие революции и контрреволюции. Религию уважаю любую, но все же... Как можно быть крестным и в католицизме и в православии?


      Можно, сейчас все можно :) Либерализм отразился даже на церквях. А насчет красоты служб могу поспорить, нет сейчас в католической церкви ни профессионального хора, ни органа, если только по праздникам. А вот в ПЦ хор всегда профессиональный, почему и крсивее и торжественнее.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      10 фев 2013, 21:52
      удалить
      Charcharellнаписала 10 февраля в 21:36

      Давайте не будем обобщать! Разные бывают и батюшки, и менты и паспортистки...


      Безо всяких сомнений но существует общий тренд. Что бы вам не было обидно я скажу что настоятель в черной церкви сильно отличается от настоятеля в белой и не только цветом.
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      10 фев 2013, 21:58
      удалить
      chedtyнаписал 10 февраля в 18:52

      Безо всяких сомнений но существует общий тренд. Что бы вам не было обидно я скажу что настоятель в черной церкви сильно отличается от настоятеля в белой и не только цветом.


      Не спорю, если у людей складывается определенное представление о чем-то, то это всегда обосновано, просто не нужно всех под одну гребенку... Католических священников тоже часто обвиняют в совращении несовершеннолетних, но нельзя же говорить о том, что все поголовно детей насилуют...
    • 1499Sergey
      помощь
      1499Sergey
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 мар 2012
      10 фев 2013, 22:00
      удалить
      Любовь и уважение! Вы сами, Николай, всё и сказали.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      10 фев 2013, 22:06
      удалить
      Charcharellнаписала 10 февраля в 21:58

      Не спорю, если у людей складывается определенное представление о чем-то, то это всегда обосновано, просто не нужно всех под одну гребенку... Католических священников тоже часто обвиняют в совращении несовершеннолетних, но нельзя же говорить о том, что все поголовно детей насилуют...


      Еще раз повторюсь, есть общее направление и есть флуктуации.
      В церквях и других учреждениях России очень сильно не хватает уважения персонала к посетителям. Вы с этим не согласны?
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      10 фев 2013, 22:07
      удалить
      Считается, что один из крестных должен быть того же вероисповедания что и церковь в которой происходит обряд. Но на практике это проверить невозможно, поэтому никто и не заморачивается. Да и важно ли это, важнее участвовать в этом насколько возможно осознанно и искренне. А церковь в идеале просто помогает совершить обряд а не пытается конвертировать пришедших людей в прихожан.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      10 фев 2013, 22:14
      удалить
      То что очень много зависит от "человеческого фактора" это точно, но не стоит мне кажется сбрасывать со счетов внутренние процессы и интересы каждой церкви, а также ее желание развиваться и адаптировался к современным реалиям не пытаясь упорствовать в старых догмах... Я к религиям отношусь ко всем одинаково и с уважением, но вот католики судя по этому примеру сделали в моем их восприятии шаг вперед. Я не говорю что церковь должна меняться каждый сезон как макдональдс )) чтобы сохранить лояльность своей аудитории, но меняться все же надо...
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      10 фев 2013, 22:15
      удалить
      chedtyнаписал 10 февраля в 19:06

      Еще раз повторюсь, есть общее направление и есть флуктуации.
      В церквях и других учреждениях России очень сильно не хватает уважения персонала к посетителям. Вы с этим не согласны?


      Скорее согласна, чем не согласна... но в России, в принципе, с уважением все не слава Богу... себя, наверное, надо сначала научиться уважать, потом как-то осилить уважать других, а потом уж и тебя уважать начнут...
      В Европе уважать себя уже научились, с уважением к другим... ну, не всегда получается, но стараются хотя бы видимость создать, а третья ступень пока зависла в связи с неполным освоением второй...
      Да, ладно, тема сложная, философская... не будем ссориться, давайте уважать друг друга!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      10 фев 2013, 23:40
      удалить
      Charcharellнаписала 10 февраля в 22:15

      Скорее согласна, чем не согласна... но в России, в принципе, с уважением все не слава Богу... себя, наверное, надо сначала научиться уважать, потом как-то осилить уважать других, а потом уж и тебя уважать начнут...
      В Европе уважать себя уже научились, с уважением к другим... ну, не всегда получается, но стараются хотя бы видимость создать, а третья ступень пока зависла в связи с неполным освоением второй...
      Да, ладно, тема сложная, философская... не будем ссориться, давайте уважать друг друга!


      С огромным уважением!
      Это я серьезно без шуток. Важнейший элемент наших взаимоотношений. К счастью, в большинстве случаев, на Турбине бытуют вполне достойные нравы.
    • pderyabin1
      помощь
      pderyabin1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 дек 2012
      11 фев 2013, 01:37
      удалить
      Не стоит путать "уважение" с лицемерием и лестью. как там в песне поется? "мы не сторонники разбоя, ... ему немного подпоешь и делай с ним что хошь".
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      11 фев 2013, 01:53
      удалить
      pderyabin1 10 февраля в 22:37

      Не стоит путать "уважение" с лицемерием и лестью. как там в песне поется? "мы не сторонники разбоя, ... ему немного подпоешь и делай с ним что хошь".


      Это Вы сейчас, собственно, о чем?
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      11 фев 2013, 02:16
      удалить
      Интересно было прочитать взгяд со стороны. Мне , например, совершенно незнакомы обряды в православной церкви и сравнить католические не с чем. Меня только удивило, почему и в заметке и в комментариях столько говорится о уважении? Разве оно не присутствует в православных обрядах?
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      11 фев 2013, 02:21
      удалить
      Charcharellнаписала 10 февраля в 10:43

      Можно, сейчас все можно :) Либерализм отразился даже на церквях. А насчет красоты служб могу поспорить, нет сейчас в католической церкви ни профессионального хора, ни органа, если только по праздникам. А вот в ПЦ хор всегда профессиональный, почему и крсивее и торжественнее.


      Яна, это вы на каком опыте утверждаете, что в католической церкви нет ни профессионального хора, ни органа? Это где так организовано? У меня, например, есть две подруги, одна 35 -летняя чешская католичка, вторая 58-летняя русская американка, и обе поют в хорах католических церквей, соответственно в разных странах, и в обеих церквях играет орган, и не только по праздникам.
    • pderyabin1
      помощь
      pderyabin1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 дек 2012
      11 фев 2013, 02:24
      удалить
      да так... я думаю глупо сравнивать обряды разных религий вообще и католицизм и православие в частности. особенно, если вы, к примеру, атеист. вот я, христианин, начну сейчас рассуждать, кто лучше, суниты или шииты, судить, спорить. Я в их распрях ничего не понимаю, но делать далеко идущие выводы по тому, кричат или нет дети в храме, надо ли носить хеджаб, я бы не стал.
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      11 фев 2013, 02:24
      удалить
      Donnicoнаписал 10 февраля в 11:14

      То что очень много зависит от "человеческого фактора" это точно, но не стоит мне кажется сбрасывать со счетов внутренние процессы и интересы каждой церкви, а также ее желание развиваться и адаптировался к современным реалиям не пытаясь упорствовать в старых догмах... Я к религиям отношусь ко всем одинаково и с уважением, но вот католики судя по этому примеру сделали в моем их восприятии шаг вперед. Я не говорю что церковь должна меняться каждый сезон как макдональдс )) чтобы сохранить лояльность своей аудитории, но меняться все же надо...


      Коля, наверное не зря православная церковь во всём мире называется по-другому, а именно: ортодоксальная. В этом есть доля истины, ибо реформация в ней никогда не происходила. Хотя интересно бы было узнать, откуда такое название возникло первоначально.
    • pderyabin1
      помощь
      pderyabin1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 11 дек 2012
      11 фев 2013, 02:25
      удалить
      уважаемая Rainbow! это бесполезный спор. Люди по хору и плачу детей судят о религии...ну о чем тут говорить?
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      11 фев 2013, 02:35
      удалить
      pderyabin1 10 февраля в 15:25

      уважаемая Rainbow! это бесполезный спор. Люди по хору и плачу детей судят о религии...ну о чем тут говорить?


      Спасибо, но я не спорю, у меня вообще нет такой привычки. Мне жаль, что с моей стороны это так выглядит. Я просто задала пару вопросов...
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      11 фев 2013, 02:52
      удалить
      Таня, мое мнение, что не от древности и неизменности обрядов зависит полученное от них удовлетворение, а исключительно от человеческого фактора, который и влияет на психологическую атмосферу в момент их проведения. И для того, чтобы все прошло на высшем уровне, надо заблаговременно этот самый уровень себе и организовать, тем более, что речь идет о таинствах, происходящих, как правило, один раз в жизни.
      Конечно, если прийти в первую попавшуюся церковь, то можно нарваться на кого угодно, просто потому, что культурный и интеллектуальный уровень людей очень разный и если, например, в Америке, большинство людей приучены улыбаться в любой ситуации, то в России, если сунуться неизвестно куда, можно нарваться на людей, чей уровень значительно ниже твоего, и может создастся впечатление, что тебе хамят:)), но это они не хамят, просто по-другому общаться не умеют, и сами несколько неинтеллигентны и прихожане соответствующие!
      А если все заранее выбрать и подготовить, то получится не таинство а настоящая благодать! Говорю исключительно основываясь на собственном опыте: и позитивном и негативном! Хотя, если мероприятие организовано мной, то опыт, априори, будет позитивный!:)))
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 07:50
      удалить
      Николай, в ответ расскажу об одном моем опыте крещения девушки в православной церкви. Он вышел именно таинством. Однажды мне пришлось спасать одну прекрасную девушку. Опустим подробности. Но, думаю, речь шла от смерти или душевной погибели... Ей, думаю, все равно было не бывать, смерти той. Но свое скромное участие я приложила. Девушка приехала ко мне в очень плохом состоянии. Виделись мы во второй раз в жизни. Я как могла обогревала ее в своем доме. А в один из дней предложила поехать посмотреть одну местную достопримечательность. Подумала — может быть, и крестим там заодно девочку, если все сойдется... Речь о храме 17 века в селе Нижнее Аблязово Кузнецкого района Пензенской области.
      Ну так вот однажды утром поднялись неспеша утром — я, дочка моя, девушка — и поехали в село Нижнее Аблязово.
      Доехали на такси. Пришли в церковь, когда служба уже закончилась. Но батюшка местный еще был на месте. Девушка впервые в жизни оказалась в церкви. Я ей предложида креститься. Она согласилась. Батюшка не был светел и ясен, как тот католический, о котором ты написал. Но это дивное одиночество нас троих в поволжской "глуши" (батюшка- четвертый).. . Эта пустая красивая церковь, чуть застуженная зимой... Пол — деревянные доски, на которые девушке батюшка велел стать босой и окропил ей ступни... Короче говоря это было истинное таинство. День был хмурым. А тут — выходим — мороз, солнце, снег искрится — природа радуется...
      Мало того, оказалось, что доехать-то мы доехали, а обратно — ни одного четырехколесного средства. Самый что ни на есть медвежий угол! Шли пешком несколько километров, радостные, солнце нам впридачу. Потом тот самый батюшка на своих жигулях нас догнал, подбросил до ближайшего крупного села, ну и оттуда, на перекладных)
      У девушки той все хорошо сейчас.
      Я ее долго не спрашивала, верит ли, молится ли.. Какое мое право лезть в чужую душу — думала. Спросила однако много лет спустя. Она в ответ: в церковь не хожу, но крестик твой ношу и в помощь верю. С тех пор давних пор в переписке зовет меня не иначе как крестная.
      Я только хочу сказать, что все не важно — хмур ли батюшка, весел, каковы внешние проявления процесса крещения... Важно чудо. После того, как я крестила дочку, давно это было, у меня исчезла одна серьезная болезнь.
      Порой не важно — что говорит крестная, что говорит крестный, как они это делают, не важно и — краткий обряд или длительный, красивый или нет — главное, что он творит свое чудо. И, конечно, многое зависит от человека (ну а если он маленький или "не осознан" — то от присутствующих близких, от их мыслей и духовных намерений.)
      И полностью cгласна с Леной Norisfox
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 07:53
      удалить
      О церкви, в которой мы были:
      Церковь Рождества Христова
      Построена в 1724 г. в селе Нижнее Аблязово прадедом А.Н. Радищева Г.А. Аблязовым. Церковь каменная, с двумя приделами, во имя Покрова Пресвятой Богородицы и во имя св. Александра Свирского, трапезной и двухъярусной колокольней. Храм типа «восьмерик на четверике». От колокольни к храму над трапезной устроен деревянный переход. Фасадный декор выполнен по мотивам узорочного стиля и московского барокко середины 17 в.
      В церкви находится пятиярусный золоченый резной деревянный иконостас – образец монументально-декоративного искусства 2-й четверти 18 в., выполненный в стиле барокко. Иконостас увенчан скульптурной композицией «Вознесение Христа», в верхней части которой находится полуфигура Саваофа, окруженная головками херувимов; внизу – фигура возносящегося Иисуса Христа, а по краям – трубящие ангелы. «Царские врата» иконостаса украшены скульптурной группой «Сошествие Святого Духа», редко встречающейся в данном месте иконостаса.
      У южной стены церкви находится пристенная фигурная композиция «Гроб Господень». Во фронтальной ее части изображение креста с лестницей и ниспадающей пеленой, по бокам фигуры ангелов, указывающие на сцену «Оплакивание Иисуса Христа».
      С 1960 г. находится на республиканском учете как памятник архитектуры.
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 08:01
      удалить
      А вот и сама церковь.
      Там внутри очень красиво
      А эта церковь — Рождества
      3

      Автор: ariana

      А эта церковь — Рождества Христова — одна из ценнейших достопримечательностей кузнецкого района. Построена в первой четверти 18 века прадедом А.Н. Радищева Г.А. Аблязовым

    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 08:16
      удалить
      pderyabin1 11 февраля в 01:37

      Не стоит путать "уважение" с лицемерием и лестью. ".


      С Вашими комментариями тоже согласна. Ну не измеришь русского человека словом "уважение". "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" — фраза хоть и затертая, но верная. В России действительно нередки случаи, когда тот, кто тебя накануне матом облаял, завтра жизнь твою спасет и проявит ни с чем не сравнимое милосердие. Никогда не забуду одну свою соседку, которая — сплетни про меня разводила. А когда я лежала с температурой с гнойной раной в колене — она, матерясь, меня лечила травами, перевязки делала. Так уж вышло — близкие не позаботились, а она — может даже спасла.
      Мне кажется, тем, кто давно живет далеко от России и при этом продолжает с наслаждением бичевать ее — пора прекратить это делать и сосредоточиться на своих новых землях. Николай, это адресовано не тебе. Твои сравнения в материале очень тактичны. Спасибо. Твои материалы всегда провоцируют на размышления, а не на готовые выводы.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      11 фев 2013, 09:16
      удалить
      arianaнаписала 11 февраля в 08:16

      С Вашими комментариями тоже согласна. Ну не измеришь русского человека словом "уважение". "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" — фраза хоть и затертая, но верная. В России действительно нередки случаи, когда тот, кто тебя накануне матом облаял, завтра жизнь твою спасет и проявит ни с чем не сравнимое милосердие. Никогда не забуду одну свою соседку, которая — сплетни про меня разводила. А когда я лежала с температурой с гнойной раной в колене — она, матерясь, меня лечила травами, перевязки делала. Так уж вышло — близкие не позаботились, а она — может даже спасла.
      Мне кажется, тем, кто давно живет далеко от России и при этом продолжает с наслаждением бичевать ее — пора прекратить это делать и сосредоточиться на своих новых землях. Николай, это адресовано не тебе. Твои сравнения в материале очень тактичны. Спасибо. Твои материалы всегда провоцируют на размышления, а не на готовые выводы.


      Что же если люди будут считать что все нормально и так и должно быть так оно и будет. При этом многие любят Россию не меньше вашего, при этом не готовы защищать ее недостатки.
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 09:31
      удалить
      chedtyнаписал 11 февраля в 09:16

      Что же если люди будут считать что все нормально и так и должно быть так оно и будет. При этом многие любят Россию не меньше вашего, при этом не готовы защищать ее недостатки.


      Михаил, у Вас есть для России хоть одно ласковое слово? Если есть — скажите для разнообразия. Или дайте ссылку — где оно сказано.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      11 фев 2013, 10:03
      удалить
      arianaнаписала 11 февраля в 09:31

      Михаил, у Вас есть для России хоть одно ласковое слово? Если есть — скажите для разнообразия. Или дайте ссылку — где оно сказано.


      Есть Ирина, безо всякого сомнения есть. Россия это странна где живут мои друзья и близкие — лучшие люди во всем свете. Я много сделал для нее и стараюсь вернуться и сделать еще больше как только предоставляется возможность. Я очень люблю эту страну она прекрасна.
      Теперь пояснение к негативным комментариям.
      Ни когда не отождествлял страну Россию (СССР) и одноименное государство. Сегодняшняя и вчерашняя система управления и организации порождает озлобленность людей, ведет к процветанию наглости и хамства. Мне не нравится когда уродуют мою Родину и я не стесняюсь об этом заявлять, хотя понимаю, что проще промолчать.
    • Charcharell
      помощь
      Charcharell
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2010
      11 фев 2013, 10:08
      удалить
      Rainbowнаписала 10 февраля в 23:21

      Яна, это вы на каком опыте утверждаете, что в католической церкви нет ни профессионального хора, ни органа? Это где так организовано? У меня, например, есть две подруги, одна 35 -летняя чешская католичка, вторая 58-летняя русская американка, и обе поют в хорах католических церквей, соответственно в разных странах, и в обеих церквях играет орган, и не только по праздникам.


      Я не говорю, что его вообще упразднили, просто на обычных службах органа вы не услышите ни в Германии, ни в Испании, опять же на обычных даже воскресных службах поют простые прихожане. В то время как в православных церквях на службы приглашают хоры.
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 10:13
      удалить
      chedtyнаписал 11 февраля в 10:03

      Есть Ирина, безо всякого сомнения есть. Россия это странна где живут мои друзья и близкие — лучшие люди во всем свете. Я много сделал для нее и стараюсь вернуться и сделать еще больше как только предоставляется возможность. Я очень люблю эту страну она прекрасна.
      Теперь пояснение к негативным комментариям.
      Ни когда не отождествлял страну Россию (СССР) и одноименное государство. Сегодняшняя и вчерашняя система управления и организации порождает озлобленность людей, ведет к процветанию наглости и хамства. Мне не нравится когда уродуют мою Родину и я не стесняюсь об этом заявлять, хотя понимаю, что проще промолчать.


      Михаил, большое спасибо за ответ. Теперь моя душа спокойна и я не держу на Вас зла. Просто чаще комментарии о России звучат однобоко (не только Ваши), у меня по отношению к ней тоже много огорчений, и часто их высказывала здесь довольно резко, чем, если помните, вызвала натиск лже-патриотов.
      Идет просто шквал ругани в адрес России, все в форме обвинений, не приправленных ни граммом любви. Последнее время я приняла другую позицию — да, что-то типа защиты. Мне кажется, что позитивное видение — конструктивно, и способно повернуть хоть что-то к лучшему. А то только нескончаемая критика. Хотя, возможно, ураган критики — это некий этап, и он сыграет свою роль. Я что-то сильно сомневаюсь, что это так. Возрождение некого здорового русского достоинства — это тоже важно. Призываю к этому. Еще раз спасибо, сердцу стало легче.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      11 фев 2013, 10:28
      удалить
      arianaнаписала 11 февраля в 10:13

      Михаил, большое спасибо за ответ. Теперь моя душа спокойна и я не держу на Вас зла. Просто чаще комментарии о России звучат однобоко (не только Ваши), у меня по отношению к ней тоже много огорчений, и часто их высказывала здесь довольно резко, чем, если помните, вызвала натиск лже-патриотов.
      Идет просто шквал ругани в адрес России, все в форме обвинений, не приправленных ни граммом любви. Последнее время я приняла другую позицию — да, что-то типа защиты. Мне кажется, что позитивное видение — конструктивно, и способно повернуть хоть что-то к лучшему. А то только нескончаемая критика. Хотя, возможно, ураган критики — это некий этап, и он сыграет свою роль. Я что-то сильно сомневаюсь, что это так. Возрождение некого здорового русского достоинства — это тоже важно. Призываю к этому. Еще раз спасибо, сердцу стало легче.


      Спасибо за добрый ответ. Наверно нужно писать больше позитивного, я пытался [[запись блога не найдена]] это про людей которых я люблю, которые для меня Россия, но все равно получается грустно "(что там) у нас в крови". Хорошее оно было и будет, куда бы дрянь деть.
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 10:35
      удалить
      chedtyнаписал 11 февраля в 10:28

      Спасибо за добрый ответ. Наверно нужно писать больше позитивного, я пытался Как Кваса и Бекаса отправили к папам (мифы Крайнего Севера) это про людей которых я люблю, которые для меня Россия, но все равно получается грустно "(что там) у нас в крови". Хорошее оно было и будет, куда бы дрянь деть.


      Ну хорошо, что выяснили:)
      А в России без грусти никак. Даже если однажды вдруг все станет хорошо.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 16:57
      удалить
      pderyabin1 10 февраля в 23:24

      да так... я думаю глупо сравнивать обряды разных религий вообще и католицизм и православие в частности. особенно, если вы, к примеру, атеист. вот я, христианин, начну сейчас рассуждать, кто лучше, суниты или шииты, судить, спорить. Я в их распрях ничего не понимаю, но делать далеко идущие выводы по тому, кричат или нет дети в храме, надо ли носить хеджаб, я бы не стал.

      а почему бы на самом деле не сравнить? многое в жизни происходит из опыта сравнения, к примеру любая покупка да хоть например автомобиля. Так и выбор религии, и хотя глобально их смысл и цель схожи, в деталях они сильно различаются. Но меня здесь интересовала даже не религия, признаюсь хоть я и не считаю себя атеистом, действующие церкви меня тоже мало привлекают, меня скорее интересовали больше разница между подходами к вроде бы одному и тому же и психология отношений, которая за этим скрывается. А насчет путать уважение с лицемерием, кто же их путает, это совершенно разные вещи, лицемерная вежливость легко отличима от искренней. Исходя из твоей логики глупо не только это, но вообще абсолютно все что мы делаем, но мы же это для чего-то делаем... Возможно хотим что-то понять? ))
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 17:05
      удалить
      chedtyнаписал 10 февраля в 18:52

      Безо всяких сомнений но существует общий тренд. Что бы вам не было обидно я скажу что настоятель в черной церкви сильно отличается от настоятеля в белой и не только цветом.

      Уверен, что это так. Настоятель по сути есть производная от своего социума а это и раса, и семья, улица и школа... В Швейцарии народ на самом деле эмоционально сильно зажат, в том числе устоявшимися нормами социального поведения в обществе, особенно есть сравнивать с более расслабленными южными странами. Но при этом понимаю что данный случай наверняка не очень репрезентативен, при общении чувствовалась душевная открытость, позитив и искренность
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 17:19
      удалить
      Rainbowнаписала 10 февраля в 23:24

      Коля, наверное не зря православная церковь во всём мире называется по-другому, а именно: ортодоксальная. В этом есть доля истины, ибо реформация в ней никогда не происходила. Хотя интересно бы было узнать, откуда такое название возникло первоначально.

      Таня, интересный вопрос спасибо! Почитал что пишут на эту тему: в результате мне показалось, что значение слова ортодоксальный изменилось с течением времени. Когда восточная церковь отделилась от западной в XI веке (Великий раскол в 1054 году, хотя предпосылки к нему складывались на столетия до этого) церковь стала называться ортодоксальной (от греческого orthos ("right", "true", "straight") + doxa ("opinion" or "belief") — отсюда пошло более подходящее этому название — "православие") чтобы отличаться от католической церкви (от греческого καθολική, or "according to the whole" иначе единая, целостная). Просто сейчас православный и ортодоксальный в русском языке имеют ну совсем уж разные значения по смысле. Возможно именно нежелание православной церкви обновляться с течением времени и привело к такой трактовке слова ортодоксальный.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 17:25
      удалить
      Norisfoxнаписала 10 февраля в 23:52

      Таня, мое мнение, что не от древности и неизменности обрядов зависит полученное от них удовлетворение, а исключительно от человеческого фактора, который и влияет на психологическую атмосферу в момент их проведения. И для того, чтобы все прошло на высшем уровне, надо заблаговременно этот самый уровень себе и организовать, тем более, что речь идет о таинствах, происходящих, как правило, один раз в жизни.
      Конечно, если прийти в первую попавшуюся церковь, то можно нарваться на кого угодно, просто потому, что культурный и интеллектуальный уровень людей очень разный и если, например, в Америке, большинство людей приучены улыбаться в любой ситуации, то в России, если сунуться неизвестно куда, можно нарваться на людей, чей уровень значительно ниже твоего, и может создастся впечатление, что тебе хамят:)), но это они не хамят, просто по-другому общаться не умеют, и сами несколько неинтеллигентны и прихожане соответствующие!
      А если все заранее выбрать и подготовить, то получится не таинство а настоящая благодать! Говорю исключительно основываясь на собственном опыте: и позитивном и негативном! Хотя, если мероприятие организовано мной, то опыт, априори, будет позитивный!:)))

      Лена, полностью согласен с твоим мнением! В своей заметке как раз хотел показать бессмысленность слепого следования устоявшимся традициям и выбора места проведения такого обряда. Скорее имеет смысл объехать несколько предполагаемых таких мест (и возможно не только православных), поговорить со священниками, понять как это будет выглядеть и только потом соглашаться на проведение обряда. Религия одна, но нюансов много и хотелось бы чтобы люди получили позитив от участия как и в том случае о котором ты пишешь. Спасибо!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 17:30
      удалить
      arianaнаписала 11 февраля в 04:50


      Порой не важно — что говорит крестная, что говорит крестный, как они это делают, не важно и — краткий обряд или длительный, красивый или нет — главное, что он творит свое чудо. И, конечно, многое зависит от человека (ну а если он маленький или "не осознан" — то от присутствующих близких, от их мыслей и духовных намерений.)
      И полностью cгласна с Леной Norisfox

      Ирина, я тоже безусловно согласен, самое главное это именно атмосфера, личность посредника — священника здесь играет одну роль и необязательно что главную. Спасибо за рассказанную историю, что опять наводит на мысль что спонтанный опыт он самый истинный. Тут или надо заниматься хорошей проработкой (путь ума) или полностью сделать выбор спонтанно (путь сердца), а вот промежуточные варианты (типа ну поедем просто в храм по соседству) более рискованные :-)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 17:32
      удалить
      chedtyнаписал 11 февраля в 07:03

      Есть Ирина, безо всякого сомнения есть. Россия это странна где живут мои друзья и близкие — лучшие люди во всем свете. Я много сделал для нее и стараюсь вернуться и сделать еще больше как только предоставляется возможность. Я очень люблю эту страну она прекрасна.
      Теперь пояснение к негативным комментариям.
      Ни когда не отождествлял страну Россию (СССР) и одноименное государство. Сегодняшняя и вчерашняя система управления и организации порождает озлобленность людей, ведет к процветанию наглости и хамства. Мне не нравится когда уродуют мою Родину и я не стесняюсь об этом заявлять, хотя понимаю, что проще промолчать.

      Да мне тоже кажется, что не стоит путать Россию как страну с уникальной природой и людьми с государством и принципами устройства социума... Можно вполне любить первое и не любить второе
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 фев 2013, 19:46
      удалить
      Charcharellнаписала 11 февраля в 08:08

      Я не говорю, что его вообще упразднили, просто на обычных службах органа вы не услышите ни в Германии, ни в Испании, опять же на обычных даже воскресных службах поют простые прихожане. В то время как в православных церквях на службы приглашают хоры.


      Три года назад в Риме зашли в небольшую церковь, рядом с Дворцом юстиции, кроме нас там была лишь одна пожилая дама, дело было вечером. Орган играл вживую. Хора правда не было.
    • Leolik
      помощь
      Leolik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 4 июн 2011
      11 фев 2013, 19:49
      удалить
      Да, ещё 3 копейки вставлю. Попа, который крестил меня и мою сестру 30 лет назад, в скором времени посадили за развратные действия.
      Если честно, когда происходил обряд, я себя чувствовала неуютно от его прикосновений.
    • ariana
      помощь
      ariana
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 фев 2012
      11 фев 2013, 20:33
      удалить
      Leolikнаписала 11 февраля в 19:49

      Да, ещё 3 копейки вставлю. Попа, который крестил меня и мою сестру 30 лет назад, в скором времени посадили за развратные действия.
      Если честно, когда происходил обряд, я себя чувствовала неуютно от его прикосновений.


      Но таких случаев в католичестве — сколько угодно
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      11 фев 2013, 20:41
      удалить
      arianaнаписала 11 февраля в 17:33

      Но таких случаев в католичестве — сколько угодно

      по удивительному совпадению именно сегодня папа римский как раз решил отречься от престола... ))
    • Shunechka
      помощь
      Shunechka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 сен 2011
      11 фев 2013, 23:48
      удалить
      Donnicoнаписал 11 февраля в 00:07

      Считается, что один из крестных должен быть того же вероисповедания что и церковь в которой происходит обряд. Но на практике это проверить невозможно, поэтому никто и не заморачивается. Да и важно ли это, важнее участвовать в этом насколько возможно осознанно и искренне. А церковь в идеале просто помогает совершить обряд а не пытается конвертировать пришедших людей в прихожан.


      Удивительно, верней, это так просто и естественно, что удивительно, почему в православной церкви крестных обязательно проверяют на отношение к православной церкви. Я дважды крестная мама и оба раза у меня проверили свидетельство о крещении:) Наверное, настолько сильны каноны...А еще в православном храме Кирилла и Мефодия в Праге стоят стулья (на подобии католических скамеечек). Видимо, дело действительно не совсем в церкви, а в том, где она находится.
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      12 фев 2013, 00:14
      удалить
      Shunechkaнаписала 11 февраля в 12:48

      Удивительно, верней, это так просто и естественно, что удивительно, почему в православной церкви крестных обязательно проверяют на отношение к православной церкви. Я дважды крестная мама и оба раза у меня проверили свидетельство о крещении:) Наверное, настолько сильны каноны...А еще в православном храме Кирилла и Мефодия в Праге стоят стулья (на подобии католических скамеечек). Видимо, дело действительно не совсем в церкви, а в том, где она находится.


      Таня, небольшая разница в церкви всё-же есть: православный храм Кирилла и Мефодия в Праге принадлежит не русской православной церкви, а чешско-моравской православной церкви. Если вы заедете в моравский город Оломоуц, и посетите ещё один храм этой церкви — Святого Горазда, то увидите в нём уже не стулья, а настоящие "католические скамеечки".
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      12 фев 2013, 00:23
      удалить
      Shunechkaнаписала 11 февраля в 23:48

      Удивительно, верней, это так просто и естественно, что удивительно, почему в православной церкви крестных обязательно проверяют на отношение к православной церкви. Я дважды крестная мама и оба раза у меня проверили свидетельство о крещении:) Наверное, настолько сильны каноны...А еще в православном храме Кирилла и Мефодия в Праге стоят стулья (на подобии католических скамеечек). Видимо, дело действительно не совсем в церкви, а в том, где она находится.


      А у меня нет никакого свидетельства о крещении:)), да и откуда оно могло взяться в 71 году?:))
      Впрочем, ни у кого из моих детей тоже нет никаких свидетельств, хотя младшего крестили всего-то 9 лет назад!
    • ZweZet
      помощь
      ZweZet
      в друзья
      в контакты
      С нами с 21 ноя 2011
      12 фев 2013, 00:47
      удалить
      Rainbowнаписала 11 февраля в 02:24

      Коля, наверное не зря православная церковь во всём мире называется по-другому, а именно: ортодоксальная. В этом есть доля истины, ибо реформация в ней никогда не происходила. Хотя интересно бы было узнать, откуда такое название возникло первоначально.


      На самом деле Русская Православная Церковь(РПЦ) один раз уже реформировалась в XVII веке,при патриархе Никоне,что привело к серьезному расколу.Сегодняшняя РПЦ все таки современнее своих архаичных оппонентов старообрядцев (поповского и безпоповского толка).Очень интересно побывать в старообрядческих храмах, послушать их оригинальную службу, — ведь хор у них поет не по нотам, а по старинным знакам, типа крючков. Но у них строгий богослужебный устав, и не очень приветствуются любопытствующие зрители. Да и дресс-код довольно строг, — у меня вот требуемой одежды нет. Об ортодоксальности староверов можно почитать на их сайтах: rpsc.ru; pomorian.narod.ru Еще меня смущает тот факт, что служба у них длится по 4-6 часов. А уходить-приходить во время службы там не принято. Боюсь, не хватит терпения достоять весь молебен до конца. Хотя... любопытство — сильное чувство. Может быть, когда-нибудь и сподоблюсь на подобное мероприятие...
    • Rainbow
      помощь
      Rainbow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 25 окт 2011
      12 фев 2013, 01:55
      удалить
      ZweZetнаписала 11 февраля в 13:47

      На самом деле Русская Православная Церковь(РПЦ) один раз уже реформировалась в XVII веке,при патриархе Никоне,что привело к серьезному расколу.Сегодняшняя РПЦ все таки современнее своих архаичных оппонентов старообрядцев (поповского и безпоповского толка).Очень интересно побывать в старообрядческих храмах, послушать их оригинальную службу, — ведь хор у них поет не по нотам, а по старинным знакам, типа крючков. Но у них строгий богослужебный устав, и не очень приветствуются любопытствующие зрители. Да и дресс-код довольно строг, — у меня вот требуемой одежды нет. Об ортодоксальности староверов можно почитать на их сайтах: rpsc.ru; pomorian.narod.ru Еще меня смущает тот факт, что служба у них длится по 4-6 часов. А уходить-приходить во время службы там не принято. Боюсь, не хватит терпения достоять весь молебен до конца. Хотя... любопытство — сильное чувство. Может быть, когда-нибудь и сподоблюсь на подобное мероприятие...


      Света, спасибо за интересное дополнение-поправку! Всё так и есть, насчёт реформации.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 фев 2013, 12:18
      удалить
      Leolikнаписала 11 февраля в 16:49

      Да, ещё 3 копейки вставлю. Попа, который крестил меня и мою сестру 30 лет назад, в скором времени посадили за развратные действия.
      Если честно, когда происходил обряд, я себя чувствовала неуютно от его прикосновений.

      Интересная история Лена! Тем интереснее что это было еще в СССР. А вообще такая вещь как чистота намерения безусловно ощущается. И мне кажется что правильно в такой ситуации отказаться, хотя грани очень тонкие, понимаешь некоторые вещи уже только постфактум
    • oguma
      помощь
      oguma
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 мар 2011
      12 фев 2013, 18:34
      удалить
      Donnicoнаписал 12 февраля в 18:18

      — После окончания крещения никаких больше таинств (вроде причастия) не проводится. Это уже сугубо индивидуальное дело в дальнейшем. Люди радостно расходятся и уже отмечают то событие в одном из местных ресторанов


      Это спорное достоинство. Старые люди, знавшие ещё дореволюционные времена, говорили: "Из храма на базар не идут. Полученную благодать несут домой". Я не думаю что это пустые слова и дань традиции. А иначе зачем было в храм ходить?
    • oguma
      помощь
      oguma
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 мар 2011
      12 фев 2013, 19:12
      удалить
      Donnicoнаписал 12 февраля в 18:18

      Многие знают, как это выглядит в православной церкви, когда крещение осуществляется часто в не очень комфортной и уважительной к участникам таинства обстановке. Там доминируют правила и детали обряда над желанием сделать праздник для людей. Так было в нескольких подобных обрядах в России, в которых я участвовал в той или иной роли. В итоге зачастую теряется сам смысл праздника, радость от него и желание участвовать в чем-то подобном в будущем. Кроме того, священники могут внушать людям чувство вины, которое создает в них ощущение своей неполноценности и несовершенства. Конечно не всегда и везде, но я с таким встречался. Таков мой опыт.


      Я не ярый защитник православия, но полагаю что проблема не в православии, а впечатления скорее субъективны. У меня нет опыта посещения католического крещения, но есть опыт посещения служб в католических храмах, есть немалый опыт посещения служб в буддийских храмах и само собой — в православных. Не буду пускаться в подробные описания своего опыта, но прихожу к выводу что здесь играет роль скорее всего человеческий фактор. Простой пример: у меня были очень хорошие дружеские отношения с настоятелем буддийского монастыря — были, потому как он уже ушел в мир иной. Он был интереснейший человек, с живым умом и чистой душой. Соответственно и службы, котоыре он проводил ему соответствовали. Но был опыт посещения и других служб, котрые проводились скороговркой, без чуств и скорее для галочки. Тоже и в православии — мне попадались разные церкви и их приходы. И немало положительного опыта. Хотя бы в последний раз, когда крестили жену. Никакого негатива, подвальных помещений и чуства вины.
      Т.е. я думаю что здесь не православие, а человеческий фактор скорее играет роль. А человеческий фактор замешан на культуре. А какая она была у нас в последнее столетие? Праздник крестин он был до революции, а потом его заменили на звездины, запретив религию и расстреляв многих священослужителей, а кого и в лагерях сгноили. А ведь с ними исчезла целая культура. Но опять же повторяюсь, даже при нынешних временах у меня немало положительного опыта от посещения православнх храмов, хотя был и негатив, но он почти всегда был связан с людьми, их личной инициативой трактовки православия.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 фев 2013, 19:56
      удалить
      ogumaнаписал 12 февраля в 15:34

      Это спорное достоинство. Старые люди, знавшие ещё дореволюционные времена, говорили: "Из храма на базар не идут. Полученную благодать несут домой". Я не думаю что это пустые слова и дань традиции. А иначе зачем было в храм ходить?

      Огума, все это справедливо. Я на объективность в этой заметке совершенно не претендовал. Мой опыт абсолютно нерепрезентативен и конечно православие как таковое тут совершенно ни при чем. Более того, я не уверен в наличии этой самой объективности в принципе. Люди верят в определенные вещи и совершают определенные обряды дабы застраховаться от подсознательных страхов и укрепиться, а также как и кажется и укрепить остальных. Мне просто казалось что в таких тонких вещах всегда хорошо когда музыка играет на волне любви, добра и мягкости чем разного рода правил и запретов.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      12 фев 2013, 20:22
      удалить
      ogumaнаписал 12 февраля в 16:12


      Т.е. я думаю что здесь не православие, а человеческий фактор скорее играет роль. А человеческий фактор замешан на культуре. А какая она была у нас в последнее столетие? Праздник крестин он был до революции, а потом его заменили на звездины, запретив религию и расстреляв многих священослужителей, а кого и в лагерях сгноили. А ведь с ними исчезла целая культура. Но опять же повторяюсь, даже при нынешних временах у меня немало положительного опыта от посещения православнх храмов, хотя был и негатив, но он почти всегда был связан с людьми, их личной инициативой трактовки православия.

      Я согласен, мы еще долго будем пожинать культурные плоды тех лет, получается что преемственности традиций уже нет и тогда действительно все выходит на уровень индивидуальной трактовки исполнителя, иначе говоря на человеческий фактор. Вообще мне кажется что современное общество многое потеряло отказавшись в значительной степени от взаимоотношений в социуме построенных по принципу учитель (мастер) — ученик (подмастерье), в этой модели было больше мотивации для сохранения и передачи глубины как традиций так как реально материи по сравнению с существующей системой образования и практики. Спасибо Огума за мнение!
    Наверх