Канал имени Москвы

Канал имени Москвы

LAT
  • 56.39609N, 37.49822E
  • Я здесь был
    Было: 4
    Хочу посетить
    43

    2 материалa,  94 фотографии

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Были в городе Канал имени Москвы?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    ERCHOV
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2009

    Канал имени Москвы — шедевр Великой Советской эпохи

     

    Во времена былинные Русь представляла собой сплошной лес, где дорог как таковых не было, точнее, роль оных выполняли реки. Наши предки прекрасно знали водораздел лесной Руси, и там, где речные водоразделы подходили близко друг к другу, устраивался волок. Суда по земле перетаскивались из одной речки в другую.

    Из Волги в Москва-реку можно было попасть двумя путями. Тут были задействованы, либо Клязьма и волок в районе г. Владимир, либо Руза и г. Дмитров.

    Однако, плыть по воде, это одно, а таскать лодки по суше, это совсем другое. Время шло вперёд, и от волока купцы стали отказываться.

    Первая идея строительства водоканала прозвучала во времена царствования Петра Первого. Инженеры предложили императору три варианта пути из Волги в Москву-реку. Жаль, но воплотить подобное в жизнь император не успел. Последующие правители России от подобных планов не отказывались, но из-за недостатка технических и финансовых средств идея так и висела в воздухе. В 1844 г. при Николае Первом был построен маленький участок канала между Истрой и Сестрой, но далее дело так и не пошло. Позже появилась первая железная дорога, и идея канала была на время забыта.

    В любом случае, Россия развивалась, разрастались её города, расширялось производство. После 1917 г. В.И.Ленин провозгласил: «Коммунизм – это есть Советская власть плюс электрификация всей страны».

    Ещё шла гражданская война, а в Москве в разработке плана ГОЭЛРО уже принимало участие около 200 учёных и инженеров. В декабре 1920 года, когда едва-едва отгремели залпы орудий, выработанный план получил путёвку в жизнь.

    В 1920 г. Россию посетил Герберт Уэллс. Фантаст встречался с Лениным. Г.Уэллс не поверил в план ГОЭЛРО, посчитав, что Ленин ещё больший фантаст, нежели он сам.
    Тем не менее, план ГОЭЛРО стал воплощаться в жизнь. В 1932 г. выработка электричества, по сравнению с 1913 годом, увеличилась в 4, 5 раза. В 1934 г. Герберт Уэллс повторно приехал в Россию, и был просто поражён увиденным!!!

    Москва расширялась, и концу 20-х годов город столкнулся с рядом трудностей, где первейшей проблемой стал дефицит воды. Москва-река почти пересохла. Возле Кремля её можно было перейти вброд. Вода в реке стала представлять собой смесь промышленных и хозяйственных отходов. Рублёвский водопровод работал во всю мощь, но при этом уже не мог удовлетворить потребности 3-х миллионного города.
    15.06.1931 г. Пленум ЦК ВКП(б) постановил: …коренным образом разрешить задачу обводнения Москвы-реки путём соединения её с верховьем реки Волги.

    Однако река Волга по прямой была в 128 км. от Москва-реки, и дело осложнялось не только расстоянием. Между водоразделами стояла Клинско-Дмитриевская гряда, высота которой над уровнем Москва-реки достигала 60 метров.

    Инженеры решили идти по прямой. В качестве проекта был выбран вариант предложенный молодым специалистом Комаровским (впоследствии он станет главным инженером канала). В сжатые сроки предстояло построить водяной мост от села Тушино до устья реки Дубны, впадающей в Волгу.

    3 сентября 1932 г. инженер Марченко, отвечавший за Химкинский участок строительства, вонзил лопату в землю и торжественно вынул первый грунт из русла будущего канала. Так началась одна из самых грандиозных строек. 15 июля 1937 г. канал был торжественно открыт для движения пассажирских и грузовых судов.

    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.


    Канал Москва – Волга построен исключительно советскими инженерами, советскими механизмами, и из советских материалов.
    6

    Автор: ERCHOV

    После этого Волга пришла в Москву — уровень воды у стен Кремля поднялся почти на 3 метра, а система водохранилищ защищала теперь столицу от наводнений.
    В 1947 г. в честь 800-летия столицы канал Москва-Волга стал называться каналом имени Москвы.
    5

    Автор: ERCHOV


    Если вы хотите увидеть водоканал, дабы оценить весь масштаб строительства, лучше всего это получится во время круиза. Из Москвы в круиз по Волге суда отправляются с Северного речного вокзала.

    Попадая на территорию Северного речного вокзала, невольно ощущаешь на себе дух сталинской эпохи. При входе в парк на постаменте белоснежная комсомолка. Её руки подняты над головой. Девушка держит под наклоном некую волнистую линейку, символизирующую водоканал, по которому скользит кораблик.

    4

    Автор: ERCHOV


    Чуть дальше здание Северного речного вокзала. Оно построено до затопления Химкинского водохранилища в 1937 году . Вокзал является памятником архитектуры и одним из символов Москвы — «порта пяти морей».
    11

    Автор: ERCHOV


    Здание выполнено в форме огромного корабля, над которым, словно мачта, возвышается высокий шпиль увенчанный звездой. Любопытно, что до этого звезда в 1935—1937 годах находилась на Спасской башне Московского Кремля. Жаль, но в настоящее время здание вокзала на ремонте.
    10

    Автор: ERCHOV


    Итак, изначально канал поднимается со второго по шестой шлюз на 38 метров. Если от Химкинского водохранилища идти по воде в сторону Кремля, то далее на коротком 3-х километровом участке в шлюзах № 7 и № 8 канал опускается к Москва-реке на 36 метров.

    По детству помню, любая деталь изготовленная при Сталине, отдавала какой-то супер надёжностью, что стул, что ручка двери, что вагоны метро... Изделия были простыми по форме, но качественными и прочными. Москвичи не задумываются, а некоторые даже не знают, что над городом висит огромная масса воды.

    6

    Автор: ERCHOV

    Почему? Да потому, что ни одного серьёзного инцидента связанного с каналом за всё время в Москве не было.

    Предлагаю совершить небольшое виртуальное путешествие по каналу им Москвы. В общих чертах расскажу об истории его строительства, и после порассуждаем о всех заковырках истории — о технологии и методах зомбирования.

    9

    Автор: ERCHOV


    Пароход отчаливает от причала и направляется на Север в сторону Химок. С правой стороны Северный речной порт со своими вечно застывшими кранами.
    2

    Автор: ERCHOV

    Чуть дальше административные здания порта, за ними военный корабль, давным-давно вставший здесь на якорь.
    5

    Автор: ERCHOV

    Позже проходим под мостом Ленинградского шоссе,
    2

    Автор: ERCHOV

    а после под МКАД.
    5

    Автор: ERCHOV

    Из Москвы теплоход вышел, идём вдоль города Химки. Слева сверкает красотой новый баскетбольный центр (в своё время на этом месте стояла больница, где после ранения лечился В.И.Ленин).
    7

    Автор: ERCHOV

    Далее старая пристань города Химки, за которой возвышается новый элитный дом.
    6

    Автор: ERCHOV

    Чуть дальше мост Октябрьской железной дороги. Он построен в 1935 году в связи со строительством канала. В свое время это был один из крупнейших арочных железнодорожных мостов СССР.
    5

    Автор: ERCHOV

    Теплоход подныривает под ним, что называется "впритирку".
    5

    Автор: ERCHOV

    Фронтовик Ю.В.Владимиров написал книгу "Как я был в немецком плену". Она представляет собой воспоминания ветерана ВОВ. Там есть эпизод, как Владимиров, будучи солдатом, охранял этот мост и вступил в бой с диверсантами. Про это можно прочитать здесь — Один из участков МКАД
    4

    Автор: ERCHOV

    Через некоторое время суматошная жизнь отступает, теплоход движется по каналу, словно это просто река, протекающая вдоль леса.

    4

    Автор: ERCHOV

    Справа за деревьями остаётся город Долгопрудный, и лишь только знающий человек в нужный момент разглядит за кустами маковку храма.
    4

    Автор: ERCHOV

    Химкинское водохранилище закончилось, плавно перейдя в восьмикилометровый участок, который называется «Глубокая выемка». В этом месте канал перерезает 30-ти метровую гряду водораздела между реками Химкой и Клязьмой.
    4

    Автор: ERCHOV

    На этом сравнительно небольшом участке было вынуто 10 млн. кубометров грунта, разработка которого производилась гидромониторами, впервые широко применявшимися на гидротехническом строительстве.

    6

    Автор: ERCHOV

    В начале и конце «Глубокой выемки» сооружены заградительные ворота, позволяющие производить ремонтные работы в условиях полного осушения участка канала.
    3

    Автор: ERCHOV


    Подобных ворот на канале много. Их принцип действия следующий: в бетонной плите, уложенной на дне между воротами лежат в горизонтальном положении заградительные фермы. При необходимости электролебедка, установленная в здании на берегу, за 25 минут их поднимет, и канал будет перекрыт.
    4

    Автор: ERCHOV


    Любопытно, что подлетающие к Москве самолёты идут на посадку в Шереметьево именно над каналом, и если вы поплывёте на корабле, на этом участке лайнеры периодически будут кружить у вас над головой.
    4

    Автор: ERCHOV

    Пароход из узкого коридора вдруг вырывается на простор. Взору предстаёт Клязьминское водохранилище — любимое место отдыха москвичей!

    2

    Автор: ERCHOV

    Водная гладь растянулась здесь на 15 км. Берега укутаны хвойным лесом.
    5

    Автор: ERCHOV

    Бухты, протоки и островки делают Клязьминское водохранилище особенно привлекательными.
    9

    Автор: ERCHOV1

    Чуть дальше посёлок Хлебниково, где обустроена большая стоянок для частных яхт и катеров.
    2

    Автор: ERCHOV

    Заградворота № 114.
    4

    Автор: ERCHOV

    За Клязьминским на разной удалённости друг от друга обустроены ещё пять водохранилищ: Пироговское, Пялковское, Учинское, Пестовское и Икшинское.
    3

    Автор: ERCHOV3

    Икшинское и Пестовское условно разделяют заградворота № 108.
    3

    Автор: ERCHOV


    В своё время для работы на канале на заводе Красное Сормово была построена флотилия пассажирских судов дальнего и местного плавания.
    1

    Автор: ERCHOV

    Вспомогательные суда, с деловым видом бороздящие водную гладь, встречаются здесь часто.
    2

    Автор: ERCHOV


    Через пять часов после отправления из Москвы теплоход подходит к первому на пути шлюзу — №6 в Икше. На башнях шлюза установлены фигуры сталинской эпохи.
    3

    Автор: ERCHOV

    Капитан снижает скорость судна. Теплоход медленно заходит в шлюзовую камеру, прижимаясь бортом к стене, швартуется к плавучей рыме (их установили в 1964 г).

    1

    Автор: ERCHOV

    Далее ворота шлюза с обеих сторон закрываются. Вода из камеры по специальным стокам возвращается назад, и судно начинает словно на лифте опускаться вниз.
    6

    Автор: ERCHOV

    2

    Автор: ERCHOV

    Когда уровень выровнен, капитан даёт команду, и матрос отсоединяет канат.
    2

    Автор: ERCHOV

    Диспетчеры, переговорив с капитаном, открывают ворота шлюза, давая возможность кораблю следовать дальше. В шлюз заходят суда, идущие противоположным курсом на Москву. закрываются ворота, включаются насосы, и вода теперь наоборот уже закачивается. Заполнение и опорожнение камеры шлюза занимает 10-15 минут.

    Все шлюзы канала однокамерные. После № 6 идут шлюз № 5 (Икша),

    5

    Автор: ERCHOV

    2

    Автор: ERCHOV

    1

    Автор: ERCHOV

    2

    Автор: ERCHOV

    шлюз № 4 (Деденево)
    1

    Автор: ERCHOV

    2

    Автор: ERCHOV

    0

    Автор: ERCHOV

    и шлюз № 3 (Яхрома).
    7

    Автор: ERCHOV

    В архитектурном исполнении корпуса зданий друг от друга отличаются, но шлюз № 3 по праву считается самым красивым. Если другие шлюзы вобрали в себя облик сталинской архитектуры, то № 3 был изначально украшен нейтральными кораблями Колумба. Состояние многих скульптур сталинской эпохи оставляет желать лучшего, тогда как у каравелл Колумба всегда надутые ветром паруса.
    Рядом со шлюзом №3 находится водосброс в реку Яхрома.
    3

    Автор: ERCHOV

    Некоторые реки впадают в водоканал, другие наоборот с него пополняются, тогда как третьи спрятаны в трубы под каналом и минуя его идут своим ходом дальше по старому руслу. Где-то далеко они впадают в Волгу. Позже, часть этой воды вернётся по водоканалу в Москву, тогда как другая часть направится вниз к Каспийскому морю.
    Возле шлюза № 3 расположен город Дмитров и его знаменитая Перемиловская высота.
    3

    Автор: ERCHOV3

    Здесь были остановлены немецкие войска.
    Канал Москва-Волга тоже воевал!!! Г.К. Жуков отдал распоряжение о затоплении поймы рек Сестры и Яхромы, и несмотря на налеты вражеской авиации, к 1 декабря 1941 года был осуществлен сброс воды из канала в близлежащие реки.

    В результате поднятия воды в Яхроме и в Сестре на пути гитлеровской армии был поставлен водный заслон. В любом случае, не только вода остановила немцев — советских солдат возле Дмитрова полегло много, но немец окружить столицу не сумел.
    Участок от шлюза №3 до шлюза №2 один из самых длинных (5-6 часов перехода).

    7

    Автор: ERCHOV

    Залог успеха при строительстве — сохранение правильного уровня, и посему канал проходит здесь сначала по насыпи над болотами, затем наоборот по глубокой выемке.
    7

    Автор: ERCHOV

    Городов и посёлков практически нет, пейзажи красивые, но по большей части однообразные. и всё же на пути здесь встретится интересное местечко под названием Орёво - осколок монументального советского прошлого В советские годы на канале во многих местах существовали паромные переправы. Перебраться с одного берега на другой было легко и просто.
    3

    Автор: ERCHOV

    В настоящем переправ практически не осталось, и как люди выходят из положения, сказать затрудняюсь.
    2

    Автор: ERCHOV

    Ширина канала по поверхности — 85 м, по дну — 45 м, глубина — 5,5 м.
    2

    Автор: ERCHOV


    Выйдя из Москвы утром, лишь к вечеру на закате теплоход подходит к шлюзу №2 посёлок Темпы.
    9

    Автор: ERCHOV3

    Два корпуса шлюза со стороны Москвы украшены фигурами колхозника, рабочего и красноармейца. Скульптуры находятся в удручающем состоянии. Несколько лет назад у красноармейца отлетала голова, и как уж её там приделали, одному Богу известно.
    6

    Автор: ERCHOV

    И тут невольно думаешь, почему? То ли от Москвы далеко уже, то ли скульптуры той эпохи нынешней власти не особо нужны?

    В обоих случаях шлюз № 1 возле Дубны наш теплоход проходил ночью, и посему фотографий я не сделал. Впрочем, думаю многим известно, что с обеих сторон шлюза изначально корабли встречали гигантские скульптуры Ленина и Сталина.

    1

    Автор: ERCHOV

    Последнего во время разоблачения культа личности снесли, и Ленин остался в гордом одиночестве.
    Фото из интернета.
    5

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    Возле Дубны расположено Иваньковское водохранилище.
    В конце ноября 1941 года немецкие части, продвигаясь от города Калинина в направлении Большой Волги, начали форсировать замерзшее Иваньковское водохранилище, двигаясь по достаточно прочному льду. Работники Иваньковской ГЭС начали интенсивный сброс воды через плотину. Уровень воды в водохранилище понизился на 2 метра, лед стал оседать и ломаться. Войска и техника противника вынуждены были повернуть назад.

    Позже в московском Музее Воды я видел те мощные насосы, которые используются на насосных станциях водоканала.
    Музей Воды - музей истории московского водопровода

    4

    Автор: ERCHOV

    Течение в канале есть, но визуально движение воды не видно. В советское время Москва была меньше, но потребляла воды почти в 2 раза больше — в городе и в области работали фабрики и заводы — именно они и являлись основными потребителями воды.
    0

    Автор: ERCHOV

    Но это в прошлом — демонтаж советской промышленности успешно завершён. Теперь воду качают менее интенсивно, и если верить гиду из Музея Воды (её доводы основываются на лабораторных исследованиях), вода в водохранилищах теперь застаивается и в ней происходят нехорошие процессы.

    — Автор, что-то не договаривает, — скажет здесь читатель. — Мы знаем, что канал Москва-Волга строился руками заключённых.
    Да, это действительно так. Дмитров был единственным городом по трассе канала, поэтому управление Дмитлага расположилось в Борисоглебском монастыре, а лагеря расположились вдоль всей трассы канала. Инженерный состав и вольнонаёмные жили, в основном, в Дмитрове, а лагеря с заключёнными расположились вдоль всей трассы канала.

    Для понимания ситуации приведу небольшую историческую справку.

    К весне 1937 г. было вынуто 151,4 миллиона кубометров земли, 56 миллионов кубометров гравия, песка и глины. Уложено 3 110 000 кубометров бетона и железобетона. Почти шесть с половиною миллионов квадратных метров откосов канала было укреплено камнем (это сопоставимо с размерами небольшой европейской страны). Для сооружения канала потребовалось 35 тысяч тонн металлоконструкций, 2 350 000 кубометров лесоматериалов, 850 000 тонн цемента, около 7 000 000 кубометров камня и гравия, ПО миллионов штук кирпича. На строительстве канала работали 170 экскаваторов, 1600 автомобилей, 275 тракторов, 150 паровозов, 225 мотовозов, 2113 железнодорожных платформ, 240 бетономешалок, 1100 электровибраторов, 5 750 электромоторов. К трассе канала были подведены железные дороги, по которым можно было увезти почти пятьдесят тысяч тонн груза.
    За неполных пять лет было построено более 200 гидротехнических сооружений: 109 км судоходных каналов, 11 судоходных шлюзов, 5 насосных станций, 8 гидроэлектростанций, 3 железобетонные плотины, 8 земляных дамб, 19 мостов и путепроводов, 2 транспортных тоннеля, 8 аварийных и заградительных ворот, 1 водопроводная станция с каналами, 406 км линий электропередач (110 Кв) и другие объекты и сооружения.

    4

    Автор: ERCHOV

    Соответственно, кто внимательно прочитает данную справку, тот поймёт, что здесь трудилось много разночинного люда, и не одни только заключённые строили канал.

    1

    Автор: ERCHOV

    Заключённые были, они выполняли черновую работу, но к технике их старались не подпускать.
    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    Далее мне хочется поговорить о переделке истории, о зомбировании российского или вернее бывшего советского населения.

    Некоторое время назад посольство России на Украине вдруг вышло на информационный простор с разоблачением исторического фейка о том, что украинцы, «особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях» враждебно встречают Красную Армию, саботируют восстановление колхозов, «срывают снабжение Красной Армии», и даже организуют в лесу «зеленые» банды, нападающие на красноармейцев.

    По этой причине Г.Жуков и Л.Берия приказывают организовать высылку «в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов». Практически это означает ВСЕХ украинцев. Полностью это здесь — embrus.org.ua/ru/history_fals…
    — Ну как не стыдно врать! Ведь этого никогда не было! — возмутится обыватель, и автор тут с ним будет согласен. Однако отметим — информационная атака на советское прошлое идёт полным ходом. И тут возникает вопрос: это что, украинцы первыми взялись переписывать историю? Ой ли?!

    Если лягушку опустить в кипяток, она сразу оттуда выпрыгнет, но если вода будет нагреваться медленно, лягушка погибнет вполне спокойно. Приезжая куда-то, всегда удивляешься, как люди могут во что-то сомнительное честно и искренне верить, тогда как своя зомби-пропаганда подаётся медленно, и в некоторых случаях её не замечаешь.

    Читаем своё:


    Посещение строй площадки Сталиным 4 июля 1934 году. Это эпизод наблюдал своими глазами Щербаков П.И. Заканчивая осмотр котлована, Сталин вдруг обратил внимание на то, что заключенные работают без обуви, то есть босиком. Хотя было начало лета, погода не была теплой.Сопровождающих свиту руководителей стройки (начальник строительства Л.Коган, начальник Дмитлага С.Фирин и др.) Сталин тут же строго допросил, почему рабочие работают без обуви. Те отвечали не очень определенно: мол, народу пришлость направить на эту стройку много, и на всех обуви не хватило, но недостающая обувь на подходе. Закончил этот разговор очень резко, приказав, чтобы через 2 часа все рабочие были обуты, а в отношении нескольких человек (начальник отдела снабжения, начальника участка и еще кого-то) сказал: "А этих расстрелять!".
    Этих людей тут же схватили и расстреляли здесь же у котлована
    .

    Что это за эпизод? Откуда он взят? Было ли где-то ещё, чтобы Сталин лично отдавал команду — расстрелять!? Подобное никогда и нигде не озвучивалось! И почему это вдруг Сталин озаботился судьбой зеков, он же вроде как был людоед? И зачем расстреливать людей, если на канале нужны рабочие руки?
    Добавим к этому, убийство Кирова произошло 1 дек. 1934 г. — именно после этой даты либералы считают, что Сталин "озверел". Одним словом, это всё непонятно или скорее наоборот всё понятно.
    Теперь поясняю — отрывок взят из книги некого В.С.Барановского "Тайны Москва-Волгостроя" (2007 г.) Вот что автор пишет сам по поводу этого эпизода:

    Топограф Щербаков был этим потрясён и молчал, не рассказывая никому об этом, так как все, поступая на стройку канала, давали "Подписку" о том, что подписант не имеет права никогда никому рассказывать, что видел или слышал на стройке канала. Только в период перестройки (начало 90-х годов) незадолго до смерти Щербаков П. И. рассказал об этом эпизоде Корнилову Юрию Петровичу, работнику канала, которого он знал очень хорошо много лет.

    Одним словом, Щербаков это "видел сам" и через 50 лет рассказал некому Корнилову, ну а тот поведал об этом автору. Удивительно, но подобные "факты" обрастают сюжетами, словно круги по воде от брошенного камня. В Музее Воды я слышал, как гид излагала это детям, утверждая, что к Сталину привели 1 млн. босых заключённых, которых сразу обули после приказа диктатора.

    Или вот ещё:
    Шлюз №3 Яхрома

    5

    Автор: ERCHOV


    Бетонный массив западной башни нижней головы шлюза №3 стал вечно могилой одного из заключенных, работавших на стройплощадке в Яхроме. Этот человек упал в бетонируемый котлован. Подача раствора была уже начата, когда один из заключенных пошатнулся от истощения и упал в бетонируемый котлован для устоя нижней головы. Производитель этих работ (прораб), зная, что по технологической инструкции запрещается прерывать начатое бетонирование, запретил другим работающим поднимать упавшего, то есть приказал продолжать работу. Тело этого человека навсегда осталось замурованным в бетоне устоя шлюза.

    Данный эпизод взят непонятно откуда, но в интернете на некоторых сайтах он присутствует в качестве "факта от очевидцев". Тут хочется отметить, что шлюзы стали заливать бетоном не в 1933, а в 1935 году (в 1935 г. от голода народ в обморок уже не падал).
    Кстати, насколько я помню из газет, при строительстве буржуазного комплекса "Алые паруса" почти в каждый квартал кто-то погибал, и с высоты там периодически кто-то падал, и пожар был, и что-то ещё. На стройках люди погибают часто, и если запустить поминальную истерию, то Ф.Киркоров из своей квартиры в "Алых паруса" через 3 дня убежит. Однако нет, про гибель порядка 30 рабочих на этом объекте в СМИ молчат.

    А вот что пишут по поводу строительства канала на официальном сайте Мосводоканала fgbu-kim.ru/go/construction

    По воспоминаниям строителей канала, установку колец «зуба» по своей трудоемкости можно было сравнить со строительством египетских пирамид. Вначале копали вручную котлован под колодец глубиной около двух метров. Потом на дно котлована укладывали бревна диаметром около 20 см — по шестнадцать штук поперек колодца. Затем строили опалубку стен, затем — бетонирование стен колодца. Пять-семь дней бетон затвердевал. После чего опалубку снимали. И начиналось самое трудное. С помощью лебедок и тросов из колодца вынимали стволы дубов и валуны и начинали углублять колодец. Нужно было работать очень аккуратно, чтобы колодец не перекосило. Выемку грунта из-под бетонного колодца производили вручную, перекидывая его от середины колодца к стенам. Мог, например, возникнуть резкий выброс воды и разжиженного грунта в котлован, и колодец в течение трех минут наполнялся этой массой на глубину до трех метров. Тогда нужно было в аварийном порядке спасать людей, вычерпывать прорвавшуюся массу и продолжать дело дальше.

    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.


    Справка из Википедии:

    Смертность в Дмитлаге составляла:

    в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
    в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
    в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
    в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
    в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
    в 1938 году — 39 человек.
    Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека
    .

    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.


    Были жертвы? Да, действительно были — любая смерть это трагедия, но ни о каких миллионах и миллионах речь здесь не идёт. Более того, если посмотреть на цифры внимательно, то смертность в Дмитлаге была сопоставима со смертностью на воле, и 16,1% от 1933 г. во всеобщую статистику голодного года вполне вписывается.
    Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!

    Итак, казалось бы вполне очевидная вещь — в СССР был построен в техническом плане удивительный объект, который принёс громадную пользу экономике — Москва стала "портом пяти морей".

    2

    Автор: ERCHOV

    Канал дал толчок к развитию Москвы и области. При строительстве канала было возведено семь гидроэлектростанций. Две ГЭС (Ново-Тверецкая и Ново-Цнинская) были добавлены в ведение канала позднее.

    Акуловская ГЭС
    Иваньковская ГЭС
    Карамышевская ГЭС
    Листвянская ГЭС
    Ново-Тверецкая ГЭС
    Ново-Цнинская ГЭС
    Перервинская ГЭС
    Пироговская ГЭС
    Сходненская ГЭС

    — Да нет, куда там, там столько людей погибло, церкви разломали, города затопили — это объект вечной скорби, — в подобном стиле обязательно кто-то ответит.

    9

    Автор: ERCHOV


    От себя добавлю, что скорбь эта пришла в Перестройку. Жить все хотят в благоустроенных городах, но либералы смертным воем будут вопить про Мологу, и про ушедшие под воду заливные луга Ярославщины. Чёрный миф про затопление Мологи разобран здесь — Рапорт лейтенанта Склярова


    В своё время ещё А.И.Герцен удивлялся тому, как мало можно взять логикой, если человек не хочет убедиться.
    В любом случае, на колу мочала — начинай автор с начала!

    Итак, что же такое зомбирование или вернее манипуляция сознанием? По манипуляции сознанием написано множество книг, но в любом случае все тонкости и хитрости раскрыть сложно.

    Искусство манипуляции состоит в том, чтобы процесс пошёл по воображаемому руслу, дабы человек своими мозгами пришёл к нужному выводу, но так, чтобы он не заметил скрытого воздействия. С помощью различных приёмов манипуляторам удаётся отключить способность к структурному анализу, как исторических фактов, так и ныне происходящего — анализ в этом случае заменяется идеологической оценкой. Если есть рецепт приготовления вина, то есть и рецепт брожения мозгов.

    Сергей Кара-Мурза в своей книге Манипуляция сознанием пишет:

    Очень важным для манипуляции результатом фрустрации является сужение сознания — почти всё внимание сосредотачивается именно на неудовлетворённой потребности, восприятие действительности резко искажается. Когда жмёт ботинок, человек не думает о том, как хорошо греет его пальто. Фрустрация порождает такое упорство и упрямство, которое со стороны кажется патологической тупостью. При этом не важно, является ли неудовлетворённая потребность фундаментальной или второстепенной, а то и "наведённой.

    Как тут не вспомнить, что в Перестройку интеллигенция вдруг посчитала себя обиженной от того, что секретари обкомов и парткомов ездят на Волгах, хотя до этого их привилегии воспринималось спокойно. "Думающий" человек в 1989 г. стал просто несчастным, когда ему показали и объяснили, что на Западе живут лучше.

    — Нет, я конечно почитаю дальше, но меня-то не проведёшь. Меня зомбировать тяжело, ибо я не дурак! — скажет здесь читатель.

    Никто себя дураком не считает, но тем не менее нас всех обманывают, и на рынках, и в магазинах, и из газет, и с экрана телевизора. Обман чаще всего тогда бывает успешным, когда продавец либо политик, внедряется в доверие. На профессиональном языке это обозначает — захват аудитории.

    Методов по манипуляции большое количество, в одной статье всего не расскажешь, впрочем, я всего и не знаю. Поговорим лишь о некоторых.

    В наше время все новости в СМИ идут с пометкой срочно. У человека чаще всего отсутствует возможность переосмыслить сообщение, обдумать его суть.


    Когда человек получает сообщение, сперва происходит пассивное запоминание, далее информация мозгом обрабатывается, если она признаётся пригодной, происходит запоминание, если нет — рассудок её отбрасывает (проще говоря, кому-то интересна политика, а кому-то личная жизнь эстрадного артиста). В любом случае, лучше всего в памяти остаётся та информация, которая поступила вначале.
    Первое сообщение лежит на первой полке вне зависимости от того ложное они или правдивое, и если данную информацию несколько раз повторить (желательно под другим соусом) — человек будет считать это правдой.

    Ну а мировой лидер новостей естественно США. Наши СМИ Перестройку провели "блестяще", но в любом случае они пока учатся и ходят в подмастерьях.

    У меня лично такое впечатление, что американцы от немцев не только чертежи атомной бомбы получили, но и знания по манипуляции сознанием. Доктор Геббельс определённо их где-то нарыл. Вот ловкий и безумно хитрый ход его ведомства.

    В оккупированном Краснодаре местным жителям объявили, что через город поведут колонну пленных красноармейцев и что им можно передать продукты. Люди пришли с корзинками и с котомками. Но вместо пленных красноармейцев по городу проехали машины с ранеными немцами — соответственно, был снят фильм о "встрече".

    Геббельс говорил: "Постоянное повторение является основным принципом всей пропаганды". В свою очередь соратник Гитлера А.Шпеер в своём последнем слове на Нюренбергском процессе признал: "С помощью таких технических средств, как радио и громкоговорители, у восьмидесяти миллионов людей было отнято самостоятельное мышление".

    Исследования на подобные темы проводились и проводятся в разных странах мира. В 1903 г. наш соотечественник В.М.Бехтерев выпустил книгу "Внушение и его роль в общественной жизни". Бехтерев описал явление массового внушения под влиянием "психического заражения", то есть при передаче с помощью различных знаковых систем.

    Бехтерев утверждал, что убеждение предполагает активное участие субъекта, ибо ему приводится ряд доводов, которые он осмысливает и далее, либо принимает, либо отвергает. Психофизиолог подчёркивал, что внушение наоборот, "обходит" разум стороной (тут невольно вспоминается девиз выборов 1996 года — "Голосуй сердцем!").

    Полностью соглашусь с Бехтеревым про"психические заражения" при передаче информации. Когда я смотрел, кто что пишет про канал, нашёл, что блогеры на полном серьёзе повторяют феньку про закатанного в цемент бетонщика на шлюзе №3. При этом какой перепад воды на канале в этом месте, сколько судов проходит через шлюз, никто из них не знает.

    Ещё, если бы Бехтерев жил в наши дни, он бы наверняка обратил внимание на "заразные" фразы клише: "прогрессивное и не зашоренное мышление", "столбовая дорога цивилизации", "все революции съедают своих птенцов", "все империи распадаются" и т.д. Людям вбрасывают для использования универсальные фразы, которые ничего не объясняют, но которые в нужный момент можно вставлять. Порой, спрашиваешь человека, почему распался Советский Союз, был ли заговор? А он тебе — все империи распадаются, зато мы встали на столбовую дорогу цивилизации! А что происходило при Сталине в 30-х? — все революции пожирают своих птенцов!

    Человек обладает сложным мировосприятием, частью которого является художественное воображение. Воображаемый мир часто определяет поведение человека, и именно на этот хрупкий и воображаемый мир легче всего воздействовать (тут запросто сдвигаются временные границы).

    Лисица в известной басне на прямую ворону не обманывает, она, действуя на её самолюбие, просит её спеть, в результате чего и получает сыр.

    Или такой пример — любимый всеми фильм "Собачье сердце". Шмондер и компания входят в квартиру профессора Преображенского и предлагают оному потесниться, предъявляя бумагу с решением отторгнуть 2 комнаты. 95% городского населения России являются потомками крестьян, приехавших в город в поисках лучшей доли. Прабабушки и прадедушки жили в ужасающих жилищных условиях! Однако, при просмотре фильма их потомки всецело на стороне профессора Преображенского, и ржут над быдлом Шмондером.

    Как тут не вспомнить, что в конце Перестройки "Окаянные дни" Бунина не читал разве что слепой — книга тогда стала печататься огромными тиражами. В то время, про Блока, про Есенина, про их отношение к революции, все как бы забыли и отождествляли себя именно с дворянином Буниным.

    Во всех трёх случаях вырабатывалось нужное мнение. Почему? Анализировать и просчитывать каждую ситуацию и каждое сообщение просто не реально — сознание в некоторые моменты отключается. А вот это как раз и нужно манипуляторам. Добавим к этому, что нынешний режим не боится, ни разоблачительных фактов, ни каких-либо статей, ибо всё это будет забито в ленте "демократическим шумом".

    Для некоторых азиатских и африканских народов мёртвое тело человека явление вполне обычное. Мальгаши на Мадагаскаре из могилы трупы и кости во время церемоний достают, а в Центральной Африке из различных частей тела умершего фетиши делают. Это другая культура, нам этого не понять. У нормального европейца вид трупа вызывает оцепенение, ужас и чувство ненависти к тем, кто убивает людей.

    Изучая материалы по строительству канала, мне попалась вот такая бессовестная вещь — ecmo.ru/articles/kolesom-po-t… Автор приводит воспоминания очевидцев про смертность на строительстве канала. Свидетели рассказывают про захоронения в Химкинском лесу. Вот только на эту фотографию Гугл выдаёт, что речь здесь идёт про детский концлагерь Саласпис, далее лагерь Майданек, далее жертвы немецких концлагерей и ещё много всего-всего-всего. Одним словом, где она сделана, как минимум непонятно.

    Фото из интернета.
    0

    Автор: ERCHOV

    Фото из интернета.

    После фотография встречается в другой статье, с подписью "Стройка Беломорканала" nosecret.com.ua/stati-kategor… Позже она же появляется и в статье про Самарлаг staraysamara.ru/254-iz-istori…

    Фотография непонятно откуда, но в каждой статье она вызывает чувства нужные манипуляторам. Ну кто будет гуглить, откуда взята фотография?

    Или другой пример. Совсем недавно все мировые СМИ растиражировали фото утонувшего сирийского мальчика, который плыл в Европу. Фото вставлять не хочу, но думаю, многие вспомнят: совсем нет волны, лицом в море ногами на сушу лежит ребёнок. Нет, то что это трагедия, я согласен, вопрос не в этом.
    Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек, увидев лежащего ребёнка, подбежит помочь! В этой ситуации не фотографы первым ребёнка увидели, ибо корреспонденты по берегу моря пачками не ходят. Получив сигнал, они выезжают на задание. Соответственно, кто-то ребёнка обнаружил, наверняка пытался помочь, но далее приехали фотографы и сняли нужный репортаж. Значит на подобное есть заказ!!! В новости ничего просто так не попадает. События и информация давно уже действуют совместно друг с другом.
    Впрочем, Сирия это тема другая, из России постараюсь не уходить.

    — Ну и что, ты себя самым умным тут считаешь? — спросит читатель.

    Нет, я себя самым умным не считаю, я тоже попадаюсь на фейки. Фейки и чёрные мифы — обязательный базис нынешней пропагандистской системы. Чёрные мифы оправдывают разрыв с прошлым, и если они поддержаны "авторитетными умами", то далее приобретают зловещий и долгосрочный характер, порождая дочерние фейки или мифы обобщающие. Но разрабатывают их для общества далеко не глупые люди!

    Некоторое время назад мой хороший друг ошарашил меня новостью — Геринг учился в Липецке в нашей лётной школе, у него там девушка была и поэтому Липецк во время войны не бомбили. Человек для меня являлся авторитетным, и в новость я поверил.
    Далее в частной беседе всезнающий 097mcn информацию опроверг. Моим естественным желанием было вступить в спор. Я что-то вякнул, но после одумался.

    Заинтересовавшись, я стал изучать биографию Геринга. Естественно Геринг в Липецке в лётной школе не был. Ну чему у нас мог учиться лётчик-ас герой Первой мировой войны? Соответственно, Липецк немцы бомбили, но не столь интенсивно.

    Первоисточником данного фейка послужили три газетные статьи: «Русская невеста Германа Геринга. Дочь станционного смотрителя Надежда Горячева спасла Липецк от бомбежки благодаря знакомству с человеком номер два в нацистской Германии» («Комсомольская правда» от 27.05.98 г.); «Русское гнездо люфтваффе. Почему асы Геринга не бомбили Липецк?» («Труд-7» от 14.12.00 г.); «Почему немцы не бомбили Липецк. Русская любовница рейхсмаршала» (еженедельник «2000» от 18.11.02 г.).
    Шуму эта чушь наделала много, тратить на неё время не хочу. Опровержение можно почитать здесь — chr.aif.ru/society/history/18… и здесь time4news.org/content/naivnay… Но я попался! Я бездумно проверил в сомнительный факт, таковой не проверяя, а после, когда мне его опровергли, я хотел влезть в спор.

    Одним словом, как говорил товарищ Сталин: "Нет человека — нет проблемы!" Это казалось бы все знают. Стоп! А Сталин когда и где это говорил? Фраза принадлежит писателю А.Рыбакову, и взята она из его книги "Дети Арбата". В общем, ещё один чёрный фейк.


    И как тут не вспомнить Камбоджу? Среднестатистический россиянин практически ничего не знает по истории Камбоджи кроме зверств Пол Пота, которого, кстати, до определённого момента поддерживали из Вашингтона. Пол Пот — это совершенно непонятный период истории — каких-либо документов крайне мало. Однако по приезду из Камбоджи, если человек "голосует сердцем", если впечатлительность нивелирует над разумом, он просто-таки уверует, что зверства совершал именно Пол Пот. Спросишь — почему? Ответ — да потому что это так, ибо это знают все!
    Непонятного по Камбодже много, но мы не будем уходить в чужие дебри. Рассмотрим такой момент, когда "это так, ибо это знают все". Здесь Геббельс, цитату которого я вверху приводил, всё точки уже расставил. Про повторение мать зомби-учения говорил также С.Московичи в своей книге "Учение о массах" и французский психолог Лебон. Ставить их цитаты уже не буду, дабы не затягивать повествование, приведу лучше пример.

    Когда я был в Грозном, в составе туристической группы мы проходили мимо Зелёного рынка. Парень чеченец рассказал нам, что осенью 1999 г. на рынок была сброшена большая бомба, и погибло около 300 человек.
    Со мной в группе были молодые ребята из Норильска. Мы пришли в гостиницу, сели ужинать, и у них вновь начались разговоры: Норильск, ГУЛАГ, кладбище под Норильском, где похоронено более миллиона заключённых.
    Я их спрашиваю: "Ребята, вы хоть поняли, что в 500 метрах от вас 13 лет назад люди погибли?" По их виду вижу, что это их не зацепило. Далее спрашиваю: "А у вас кто-то из родственников погиб в ГУЛАГе, или кто-то сидел? Знакомые таковые имеются?" Они отвечают, что нет. Тогда я спрашиваю: "Откуда вы берёте цифру в миллион погибших зеков?" Ответ — это все знают!

    В настоящий момент из Википедии можно узнать, что за период с 1930 по 1956 гг. в ГУЛАГе умерло 1 606 748 человек, добавим к этому, что кого-то просто расстреляли (как моего дальнего родственника). Но если посмотреть рождаемость и смертность на воле, то статистика будет примерно одинаковой. В 1939 г. сидело наибольшее количество полит-заключённых 454 432 человека. Цифра конечно большая! При этом население СССР составляло 168 524 000 человек, то есть за политику сидело примерно 0,37% населения.
    Удивительно, но обыватель будет с пеной у рта твердить про ГУЛАГ, при этом сокращение населения России в период Ельцина на 12 миллионов он как бы и не замечает?!

    Напомню, что в вину последнему российскому императору часто ставится тот факт, что он не обуздал революционеров и террористов, от рук которых погибло 17 тыс. человек — не будем про это забывать.

    Как-то раз ко мне прицепились сектанты. Они мне начинают втирать о Боге, а я их в ответ спрашиваю, про футбол, про мультик, про курс доллара. Давно известно, что сектанты не могут говорить на отвлечённые темы — разговор не пошёл, и они от меня отстали.
    К чему это я? Всё очень просто — некоторая часть российского населения зомбирована на тему Сталин, Берия, ГУЛАГ — по мозгам тут поездили хорошо.
    Так вот, если начинаешь с таким человеком спорить на эту тему, то тут конца края не будет видно. А вот если спросить такого знатока подробности обычного рутинного бытия при Сталине — Вопрос для знатоков отечественной истории ? Здесь он сразу садится в лужу — что и говорит о зомбированности. Человек что-то одно "знает", но выстроить логическую цепочку целого, увы, не может.

    В настоящий момент очень мало людей, тех, кто жил при Сталине, кто видел своими глазами зеков и ГУЛАГ. И всё же я нашёл такого человека — его зовут Марк Городец. Марк побывал в разных «шкурах»: конструктора, проектировщика заводов, изобретателя и эксперта, машиностроителя и строителя, чиновника, руководителя, преподавателя и научного работника… Встречался с выдающимися людьми, а также с зеками в зоне на Великой стройке коммунизма – Сталинградской ГЭС.

    Время тут немного другое послевоенное, но система ГУЛАГов оставалась прежней. Приведу отрывок из его воспоминаний "На великой комсомольской стройке".

    Мое главное рабочее место было в закрытой зоне за колючей проволокой, где работали сотни заключенных, и было лишь несколько вольных прорабов. Среди заключенных была разношерстная публика. Тут были и бандиты и убийцы и воры, а возможно и политические заключенные. Зону охраняли, как правило, люди не русской национальности. При проходе через пропускной пункт у меня отбирался пропуск, и я оказывался в среде зэков. Один из них, очень разговорчивый, его звали Сашка, мне сообщил, что «сидит за убийство милиционера и выйдя готов убить еще пару».

    Рабочим процессом управляли сами зэки, процентовки — объем выполненных работ удостоверяли вольные прорабы. Перевыполнение плана давало зекам право досрочного освобождения. Не оформление завышенной выработки грозило прорабу потерей жизни. Как – то помню, пригласили нас на совещание к начальнику строительства Логинову. Он говорил: «по проекту котлован содержит семь миллионов кубических метров грунта, по отчету мы уже выкопали и вывезли шесть миллионов кубических метров, а фактически выкопали меньше половины. Приписки. А куда деться!

    В закрытой зоне, где я находился, была возвышающаяся над территорией будка, где находился главный ЗЭК – «Барон». У зэков были свои порядки и своя власть.
    Часть зеков трудились изо всех сил, а другая часть слонялась без дела – это были воры — карманники, которые не должны были терять квалификации, то есть чувствительность пальцев рук. Как я понял, главенствовали воры, которые обирали других заключенных. Меня удивляла колоссальная осведомленность заключенных. Они, например, знали, что через два дня мимо лагеря проведут колонну из женских лагерей. Один из заключенных всю смену сидел на кране и наблюдал за округой. Был случай братания, когда мужской лагерь валил заграждения при проходе женщин и рвался к ним. Охрана стреляла. Часто зона пьянствовала. Сначала было непонятно, как водка попадала в зону. Ведь охрана при пропуске машин тщательно их обыскивала. Грунт в самосвале прощупывали штыками. А водку провозили. Как – то меня везли на автокране на обед в Волжский (чтобы пообедать, надо было ехать за шестьдесят километров, но можно было питаться и с зеками).

    Крановщик – водитель (он был вольно ходящим зеком) остановил машину у магазина, снял огнетушитель и пошел с ним в магазин. Мне стало ясно – ведь не будут же казахи – охранники лезть в огнетушитель.

    Полностью рассказ можно посмотреть здесь — proza.ru/2015/09/12/1781

    На мой вопрос, как Вы считаете, прав был Сталин, что отправил зеков строить каналы и ГЭС? Марк Горобец ответил:

    Я уверен, Максим Александрович, что зеки-бандиты должны быть
    использованы на тяжеых работах, зеки, причинившие меньшее зло,
    тоже должны работать, однако к ним нельзя относится зверски,
    ибо ,отсидев срок, они будут мстить обществу.Самая большая гнусность
    состояла в том, политические осужденные и просто оступившиеся люди
    отбывали срок вместе с бандитами, которые на них вымещали свою злобу.
    Ненормальными часто были отношения со стороны охраны. В целом труд
    зеков при острой нехватке рабочей силы, а часто и специалистов строителей,
    водителей, механизаторов, ремонтников,слесарей и т.п. был необходим и полезен.
    Благодарю Вас за вдумчивый подход к моим воспоминаниям! С уважением!


    Вот и спрашивается, если не работали на нас, ни африканцы, ни филиппинцы, ни китайцы, а строить было нужно, то выход был один — найти бесплатную рабочую силу, и на эту роль подходят люди, совершившие преступление.

    У нынешней системе пропаганды, есть одна интересная фишка — дозированная правда или скорее полуправда. Иногда врать просто невыгодно, ибо можно погореть. В этом случае можно обыграть какой-то исторический факт, выдернув его из контекста событий.
    Так, например, про канал имени Москвы можно слёту найти информацию о погибших зеках, при этом цифры будут разные (в ГУЛАГе каждый человек был на учёте, но у манипуляторы точной цифры не дают, у них, дабы увеличить потери, всё будет размыто), но, дабы найти технические описания шлюзов, тут приходится покопаться.

    Соответственно, я приезжаю с круиза по Волге. Начинаю рассказывать про канал своему другу, интеллигентному и уважаемому человеку.

    7

    Автор: ERCHOV

    А он мне выдаёт, что дескать знает — там миллион зеков на строительстве погибло, и больше он ничего не знает.
    Нет, я прекрасно понимаю, что новый режим всегда старается разорвать духовную связь с прошлым. Советская власть царя Николая тоже мочила за "кровавое воскресенье", жертвы строительства железной дороги Москва — Санкт-Петербург в литературе и в прессе также муссировались. Однако мне иногда кажется, что все вокруг как-то вдруг резко поглупели, перестав интересоваться альтернативной информацией. Соответственно, власть этим пользуется.
    Ну за кого всех держат, если с телевизора заявляют: "Завтра на валютный рынок придёт словесная интервенция Эльвиры Набиулиной?"

    В любом случае, режимы приходят и уходят, зомби-пропаганда тоже меняется, и исторический период оценивают уже по делам. Канал имени Москвы — величайший шедевр советской эпохи.

    2

    Автор: ERCHOV

    Повторить подобное нынешняя Россия в настоящий момент, увы, не сможет!

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    73 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Канал имени Москвы
    сообщить модератору
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      22 сен 2015, 02:14
      удалить
      Кто о чем, а Ершов снова про зомбирование :)
    • Lesik1
      помощь
      Lesik1
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2014
      22 сен 2015, 03:43
      удалить
      Максим, очень интересный рассказ о канале им. Москвы. Действительно, мы очень мало знаем о нём.

      Относительно всего остального... Пропаганда всегда и везде имела место быть. А народ не поглупел вдруг, а просто ритм жизни такой, что некогда вдумываться в услышанное. Этим и пользуются полит и прочие технологи.
      И Вы сами знаете, что многие всё прекрасно понимают, но проще "услышал — поверил, своих дел полно"...
      О фотографии сирийского мальчика — Вы мои мысли прочитали. Бедный малыш — его труп (точнее фотографию) использовали в качестве инструмента.

      Есть в заметке, на мой взгляд, моменты, с изложениями которых я не не могу согласиться. Вернее, мне не нравится подход к информации. Я не первый раз читаю, что ни о каких миллионах погибших при строительстве того или иного объекта, канала, завода, ГЭС и далее по списку, не может быть и речи. Наверное, это так. Но разве те цифры, что приведены в Вашей заметке не ужасны?! И не важно — были ли эти люди заключенными или вольнонаемными... И статистика сравнения смертности "воля против зоны" мне тоже не нравится. Давайте сравним условия при которых умирали те и другие... Во многом другом согласна с Вами :).

      Ну, и чтобы разрядить обстановку :) "...лучше всего остается в памяти та информация, которая поступила вначале" — а как же Штирлиц? ;))))
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      22 сен 2015, 10:19
      удалить
      Максим, спасибо за твой подход к освещению исторических событий! Всегда есть над чем подумать.
      Фото с сирийским мальчиком.... у меня не укладывается в голове — кем и каким должен быть человек, который фотограф??? Даже если он первым увидел тело утонувшего ребенка. Подошел поближе, расчехлил фотоаппарат, походил вокруг в поисках нужного ракурса... Сделал серию снимков, чтобы наверняка...
      У меня нет не матерных эпитетов...
    • AFINAPOST
      помощь
      AFINAPOST
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 июл 2011
      22 сен 2015, 10:21
      удалить
      Максим Александрович Ершов — титан, проделал титанический труд!!!
      Большое спасибо!
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      22 сен 2015, 11:21
      удалить
      AFINAPOSTнаписала 22 сентября в 09:21

      Максим Александрович Ершов — титан, проделал титанический труд!!!
      Большое спасибо!


      Да уж, я как представлю, сколько времени на написание такого отчета уйдет...
    • maya
      помощь
      maya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 апр 2010
      22 сен 2015, 11:47
      удалить
      впечатляет
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      22 сен 2015, 12:51
      удалить
      097mcnнаписал 22 сентября в 11:21

      Да уж, я как представлю, сколько времени на написание такого отчета уйдет...


      Отчёт это когда ребёнок через забор за великом лезет, его родители ругают, и он перед ними отчитывается. У меня статья!
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      22 сен 2015, 14:45
      удалить
      Спасибо, было интересно.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      22 сен 2015, 15:15
      удалить
      Вот в Википедии пишут, что на строительстве Панамского канала погибло 20 тысяч человек, когда его пытались строить французы, и еще 5 тысяч, когда уже взялись американцы.
    • mikeseryakov
      помощь
      mikeseryakov
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 июл 2011
      Администратор
      22 сен 2015, 21:12
      удалить
      Как будто с тобой сплавал Макс...Все жизнь живу рядом с Речным Вокзалом, но так ни разу и не ступал на борт теплохода((. Спасибо!
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      23 сен 2015, 10:32
      удалить
      Гамбит Канала имени Москвы...
      Во все времена истории человечества всегда приходилось жертвовать чем-то, чтобы создавать шедевр, чтобы приумножать и получать нечто большее...
      Таковы правила игры.. по-другому тут навряд ли получится.
      Макс, твоя статья великолепна, вся техническая сторона для меня как одно большое открытие, я вот даже не знала,как эти заградительные ворота выезжают...
    • Daretta
      помощь
      Daretta
      в друзья
      в контакты
      С нами с 26 ноя 2013
      23 сен 2015, 10:34
      удалить
      Мы многое уже повторить не сможем... сейчас другая жизнь, нет той воли, духа, вокруг лишь тараканы либерасты! Мне даже в садике всовывают листочек, что я на ребенка кричать не имею права! Мой ребенок, что хочу то и делаю. Меня в детстве и ремнем и вешалкой деревянной дубасили, и ничего личность во мне это не убило....
    • Evgelia7
      помощь
      Evgelia7
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 мая 2013
      24 сен 2015, 11:45
      удалить
      Darettaнаписала 23 сентября в 09:34

      Мы многое уже повторить не сможем... сейчас другая жизнь, нет той воли, духа, вокруг лишь тараканы либерасты! Мне даже в садике всовывают листочек, что я на ребенка кричать не имею права! Мой ребенок, что хочу то и делаю. Меня в детстве и ремнем и вешалкой деревянной дубасили, и ничего личность во мне это не убило....


      Безусловно, самые лучшие, гибнут первые, но на смену им, воодушевленные их подвигом, встают другие герои.
      Мне кажется, что "Бессмертный полк" в этом году всем продемонстрировал, силу духа нашей страны.

      А насчет воспитания, лучше один раз крикнуть, чем зудеть и морально подавлять постоянно.

      Автор материала, молодец, провел огромную работу, очень познавательный труд получился. Аплодисменты автору!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      30 сен 2015, 00:51
      удалить
      Максим, спасибо что написал про этот канал. Я по нему плавал несколько раз на теплоходе. Возможно, что имеет смысл занести его отдельным направлением в базу, ввиду значительности, хотя не уверен так как он длинный и нет координат. Наверное все-таки заведу
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 окт 2015, 01:46
      удалить
      Максим, сколько себя помню я всегда сочувствовал Шмондеру, а не доктору — франкенштейну Преображенскому, что ставил над бедной собакой — Шмондером опыты. Прямо как доктор смерть.
      И мне всегда было жаль домком., что пытался как-то расселить людей из подвалов. А профессор, что беззастенчиво использовал административный ресурс и телефонное право, чтобы жить (и работать, как он выражался) в хоромах, во мне всегда вызывал чувство неприязни.
      Когда я говорил о своем видении этого фильма, то окружающие меня не понимали. Ведь профессор и Борменталь такие душки! Где же здесь меня зомбировали?

      Если бы я услышал историю как Сталин "обул" зеков и тут же приказал расстрелять руководство, то тоже усомнился бы сразу в правдивости истории.


      По поводу моего "малобомбленного" Липецка и Геринга. Эту историю (байку) я слышал ещё в 80-е годы. Видимо, потом она попала газетчикам. Я тогда в неё поверил, как и ты. Разве услышанная пацаном от мужиков история — это зомбирование? И при чем тут зомбирование со стороны СМИ? Я только по твоим ссылкам сейчас прочел что есть статьи, что объясняют о небомбленном моем городе.

      В любезно предоставленной тобой ссылке написано:
      "Почему какому-то молодому парню было не назваться именем известного в Германии аса недавних времен?! А вопрос о том, почему немцы не бомбили Липецк, пусть останется открытым... "

      Значит даже эти развенчатели данного мифа, которых ты цитируешь, подтверждают что мой Липецк не бомбили.
      Кроме того мне рассказывали липчане, что пережили в моем городе войну, что на Липецк упали всего 3 бомбы, не причинившие вреда городским постройкам.
      Не кажется ли тебе странным что несколько сталилитейных заводов, находящихся в городе так слабо бомбили?

      Охотно верю, что Геринг здесь не учился. Но ведь мне в 80-х и не рассказывали о якобы учившемся здесь Геринге.
      Просто говорили, что немцы здесь учились, что они знакомились с барышнями, что не бомбили (3 бомбы не в счет, не серьезно).

      И где здесь в моём случае зомбирование?

      Наверняка почти у каждого из "турбиновцев" найдется хоть один, хоть дальний родственник, репрессированный в сталинское время. Это и будет лучшим доказательством масштабов репрессий. Есть такой родственник и у меня. Я сужу о этом времени по его рассказам. В чем в этом случае заключается мое зомбирование? Даже у тебя есть такой репрессированный родственник, ты о нём рассказывал.

      Среди репрессированных (незаконно и невинно осужденных) есть и достойнейшие люди. Да хоть академик Лихачёв.
      Их множество. Набери фамилии в интернете, если интересно.
      Боюсь, если бы ты жил в сталинское время и был бы осужден за опрометчиво рассказанный анекдот, и строил бы этот канал, то у тебя бы было совсем другое мнение по этому поводу.

      По поводу бесчеловечного режима Пол Пота — всё так и было, как рассказывают теперешние СМИ.
      И не потому что "Все об этом знают", как ты выражаешься, а потому что все противоборствующие между собой системы и их СМИ (США, Россия, Китай, Камбо, Европа) говорят одно и тоже. Не могут все заблуждаться!
      Этот геноцид против своего народа со стороны красных кхмеров был, он задокументирован международными организациями, комиссиями. И отрицать очевидное, это значит быть жертвой зомбирования со стороны современных охотников за сенсациями и публицистов, пытающихся переписать историю и набрать очки своей оригинальностью.

      Понятно для кого, про кого написана эта заметка. Только всё зря.
      Отрицать очевидное неуместно.

      Ну а то, что я не подвержен зомбированию говорит следующий факт.
      Ты пытаешься (своими заметками и комментариями) меня и других читателей зомбировать на протяжении нескольких месяцев, что репрессий сталинских не было, что Пол Пот и его кхмеры не устраивали концлагерей.
      А то что у тебя это зомбирование плохо получается и я остался при своем мнении, говорит о том, что зомбирование на думающих людей действует плохо и неэффективно. Мы живем в то время, когда легко можем отделить зёрна от плевел.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      22 дек 2017, 08:32
      удалить
      В современном мире, Володя, нужно быть готовым к тому, что всемирно известный факт, во многом определяющий что либо, оказывается попросту лажей. Ну это примерно как полёты пиндосов на Луну. 6 полётов с людьми — и всё ровно и гладко, ни одной аварии. В то время подобное было попросту неосуществимо технически, как и теперь. Плюс, они не могли нас настолько вдруг взять и резко обогнать в Космосе. Мы шли примерно одинаковыми темпами.

      Ну да ладно, не о том речь. Посмотри лучше, Володя, что глава ФСБ Бортников по поводу репрессий говорит mk.ru/amp/politics/2017/12/20…
      Он то черпает информацию не из газет.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      22 дек 2017, 20:17
      удалить
      "После этих рассуждений Бортников, однако, оговорился, что «не хочет никого обелять», однако связал репрессии не с именем Сталина, а с фигурой генерального комиссара безопасности Николая Ежова, казненного в 1940 году. По словам Бортникова, пришедший ему на смену Лаврентий Берия «изгнал карьеристов предыдущих призывов» и в целом повысил качество работы спецслужб."

      НУ ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ? СТРЕЛОЧНИКИ ВСЕГДА ОТВЕЧАЛИ И ПРОДОЛЖАЮТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОЛИТИКУ ПРОВОДИМУЮ ХОЗЯЕВАМИ. А КАК БЕРИЯ ИЗГНАЛ "КАРЬЕРИСТОВ" И "ПОВЫСИЛ" КАЧЕСТВО МЫ, СЛАВА БОГУ И САМИ ЗНАЕМ, УЧИТЫВАЯ ЧТО БЕРИЯ И ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ САМЫМ КАРЬЕРИСТОМ. РЕПРЕССИИ ПРИ НЁМ ПРОДОЛЖИЛИСЬ ВПЛОТЬ ДО СМЕРТИ СТАЛИНА, ХОТЯ И НЕ В ТАКОМ УЖЕ МАСШТАБЕ КАК В ПЕЧАЛЬНО ЗНАМЕНИТОМ ЯКОБИНСКОМ 1937 ГОДУ. НАРКОМЫ (СТРЕЛОЧНИКИ) МЕНЯЛИСЬ, РАССТРЕЛИВАЛИСЬ, А ХОЗЯИН И ЕГО ПОЛИТИКА ОСТАВАЛИСЬ.

      И СТО ЭТО ЗА НОВОЕ ЗВАНИЕ "генеральный комиссар безопасности"? ЭТО БОРТНИКОВ ЧТО-ТО НОВОЕ В ИСТОРИИ РАСКОПАЛ. ну и чушь!

      "Все остальное интервью, напоминающее, впрочем, заранее написанный текст, лишь слегка разбитый на части вопросами, также апологетически описывает историю ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ, подошедшей к новому взлету с приходом к руководству ФСБ в 1998 году Владимира Путина, внесшему «значительный вклад в дело укрепления органов безопасности»."

      "УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, И в сердце льстец всегда отыщет уголок".
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      22 дек 2017, 21:16
      удалить
      Володя, ты вернулся на сайт? УРА!!!
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      23 дек 2017, 09:22
      удалить
      "УЖ СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, И в сердце льстец всегда отыщет уголок". Вернулся — это слишком громко сказано и преждевременно. Скажем так раздумываю стоит ли возвращаться. А пока можешь отточить остроумие по поводу моего нового материалаИ снова здравствуйте! Подведение итогов путешествий 2017 г.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 окт 2015, 08:06
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 октября в 01:46

      Максим, сколько себя помню я всегда сочувствовал Шмондеру, а не доктору — франкенштейну Преображенскому, что ставил над бедной собакой — Шмондером опыты. Прямо как доктор смерть.
      И мне всегда было жаль домком., что пытался как-то расселить людей из подвалов. А профессор, что беззастенчиво использовал административный ресурс и телефонное право, чтобы жить (и работать, как он выражался) в хоромах, во мне всегда вызывал чувство неприязни.
      Когда я говорил о своем видении этого фильма, то окружающие меня не понимали. Ведь профессор и Борменталь такие душки! Где же здесь меня зомбировали?

      Если бы я услышал историю как Сталин "обул" зеков и тут же приказал расстрелять руководство, то тоже усомнился бы сразу в правдивости истории.


      По поводу моего "малобомбленного" Липецка и Геринга. Эту историю (байку) я слышал ещё в 80-е годы. Видимо, потом она попала газетчикам. Я тогда в неё поверил, как и ты. Разве услышанная пацаном от мужиков история — это зомбирование? И при чем тут зомбирование со стороны СМИ? Я только по твоим ссылкам сейчас прочел что есть статьи, что объясняют о небомбленном моем городе.

      В любезно предоставленной тобой ссылке написано:
      "Почему какому-то молодому парню было не назваться именем известного в Германии аса недавних времен?! А вопрос о том, почему немцы не бомбили Липецк, пусть останется открытым... "

      Значит даже эти развенчатели данного мифа, которых ты цитируешь, подтверждают что мой Липецк не бомбили.
      Кроме того мне рассказывали липчане, что пережили в моем городе войну, что на Липецк упали всего 3 бомбы, не причинившие вреда городским постройкам.
      Не кажется ли тебе странным что несколько сталилитейных заводов, находящихся в городе так слабо бомбили?

      Охотно верю, что Геринг здесь не учился. Но ведь мне в 80-х и не рассказывали о якобы учившемся здесь Геринге.
      Просто говорили, что немцы здесь учились, что они знакомились с барышнями, что не бомбили (3 бомбы не в счет, не серьезно).

      И где здесь в моём случае зомбирование?

      Наверняка почти у каждого из "турбиновцев" найдется хоть один, хоть дальний родственник, репрессированный в сталинское время. Это и будет лучшим доказательством масштабов репрессий. Есть такой родственник и у меня. Я сужу о этом времени по его рассказам. В чем в этом случае заключается мое зомбирование? Даже у тебя есть такой репрессированный родственник, ты о нём рассказывал.

      Среди репрессированных (незаконно и невинно осужденных) есть и достойнейшие люди. Да хоть академик Лихачёв.
      Их множество. Набери фамилии в интернете, если интересно.
      Боюсь, если бы ты жил в сталинское время и был бы осужден за опрометчиво рассказанный анекдот, и строил бы этот канал, то у тебя бы было совсем другое мнение по этому поводу.

      По поводу бесчеловечного режима Пол Пота — всё так и было, как рассказывают теперешние СМИ.
      И не потому что "Все об этом знают", как ты выражаешься, а потому что все противоборствующие между собой системы и их СМИ (США, Россия, Китай, Камбо, Европа) говорят одно и тоже. Не могут все заблуждаться!
      Этот геноцид против своего народа со стороны красных кхмеров был, он задокументирован международными организациями, комиссиями. И отрицать очевидное, это значит быть жертвой зомбирования со стороны современных охотников за сенсациями и публицистов, пытающихся переписать историю и набрать очки своей оригинальностью.

      Понятно для кого, про кого написана эта заметка. Только всё зря.
      Отрицать очевидное неуместно.

      Ну а то, что я не подвержен зомбированию говорит следующий факт.
      Ты пытаешься (своими заметками и комментариями) меня и других читателей зомбировать на протяжении нескольких месяцев, что репрессий сталинских не было, что Пол Пот и его кхмеры не устраивали концлагерей.
      А то что у тебя это зомбирование плохо получается и я остался при своем мнении, говорит о том, что зомбирование на думающих людей действует плохо и неэффективно. Мы живем в то время, когда легко можем отделить зёрна от плевел.


      Володя, ты на частности переходишь. Липецк и Пол пот здесь просто для примера даны. Кстати, я про Пол пот вообще ничего не утверждаю, я просто говорю, что логическая цепочка не сходится.
      По зомбированию написано множество книг. В статье всего не приведёшь.

      Ну а то, что я не подвержен зомбированию говорит следующий факт.
      Ты пытаешься (своими заметками и комментариями) меня и других читателей зомбировать на протяжении нескольких месяцев, что репрессий сталинских не было, что Пол Пот и его кхмеры не устраивали концлагерей.
      А то что у тебя это зомбирование плохо получается и я остался при своем мнении, говорит о том, что зомбирование на думающих людей действует плохо и неэффективно. Мы живем в то время, когда легко можем отделить зёрна от плевел.


      Я своё мнение высказываю. Я лично зомбировать никого не смогу при всём желании. Зомбирование через СМИ приходит и приходит незаметно.


      Вообще, ничего личного, но тебе бы уж точно с таким огромным комментом лучше было бы не светиться, ибо твоё желание везде и всюду спорить, спорить и спорить — настораживает.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 окт 2015, 18:49
      удалить
      Я не тролль, если ты к этому. Это про твоё "настораживает".

      Думаю, что ты не случайно из всех городов России выбрал именно мой незначительный Липецк.
      Эта заметка написана тобой как будто специально чтобы и я её прочёл и оставил свой комментарий.
      Ты ведь не троллишь меня? У меня скоро мания преследования разовьётся от твоих заметок и комментариев.
      Вот я и перешёл на личности, как ты выразился. Но я ведь тебе не хамил. И ты мне не хамил.
      Всё нормально. Мы просто спорим как цивилизованные и воспитанные люди.

      А то что я спорю если не согласен с чем — то, то что в этом настораживающего?
      Другие читатели не дадут соврать, что я не со всеми и не везде спорю.
      А то, что ты пишешь спорные заметки и делаешь в них спорные выводы, так чего ты ожидал от читателей?
      Кстати, я писал в комментариях только о том с чем не согласен.

      Я никогда не пишу с чем согласен. Зачем? Это неинтересно.
      Вот, например, я полностью согласен что т\\в и СМИ нас незаметно зомбирует. Тут ты прав.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 окт 2015, 19:39
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 октября в 18:49

      Я не тролль, если ты к этому. Это про твоё "настораживает".

      Думаю, что ты не случайно из всех городов России выбрал именно мой незначительный Липецк.
      Эта заметка написана тобой как будто специально чтобы и я её прочёл и оставил свой комментарий.
      Ты ведь не троллишь меня? У меня скоро мания преследования разовьётся от твоих заметок и комментариев.
      Вот я и перешёл на личности, как ты выразился. Но я ведь тебе не хамил. И ты мне не хамил.
      Всё нормально. Мы просто спорим как цивилизованные и воспитанные люди.

      А то что я спорю если не согласен с чем — то, то что в этом настораживающего?
      Другие читатели не дадут соврать, что я не со всеми и не везде спорю.
      А то, что ты пишешь спорные заметки и делаешь в них спорные выводы, так чего ты ожидал от читателей?
      Кстати, я писал в комментариях только о том с чем не согласен.

      Я никогда не пишу с чем согласен. Зачем? Это неинтересно.
      Вот, например, я полностью согласен что т\\в и СМИ нас незаметно зомбирует. Тут ты прав.


      Ну ладно, поговорим о том, что такое зомбирование. Оно бывает разным. Бывает такое, что парень (или девчонка) в 18 лет начинает твердить — женюсь, женюсь, женюсь. Родители в этот момент ничего не могут со своим ребёнком поделать. Словами тут ничего не объяснишь — ребёнок зомбирован. При этом он 2 + 2 правильно сложит, и дату Куликовской битвы назовёт. Но логики в его поступках на определённую тему не будет.

      Бывает также зомбирование политическое. Это всегда легче сделать правящему режиму.
      Итак, вот Россия и мир за 20 века.

      1. Царя Николая убрали в результате заговора генералов. Привезли специально на станцию Дно. Тут, думаю, всё ясно, и ты спорить не будешь.

      2. Брежнев пришёл к власти в результате заговора. Вопросов тут нет.

      3. Покушение на Гитлера. Их спецслужбы после этого расстреляли 5 тыс. человек. Нет, мы тут не обсуждаем, хороший Гитлер или плохой, мы говорим про заговор, и констатируем число участников. При меньшем количестве заговорщиков пришедшие к власти люди могли бы власть и не удержать.

      4. Перестройка. Про наличие заговора верхушки тут говорить даже не приходится.

      Володя, тут получается, что я перехожу на личности, но я именно тебе постараюсь объяснить, почему я считаю тебя зомбированным, ибо пятым моментом ставлю здесь заговор против Сталина — тут ты непонятно почему (или наоборот понятно почему) стоишь на смерть — нет не было, Сталин взял и просто так начал всех сажать.

      Ты практически ничего не знаешь о том времени. Мы скидываем тебе и материалы по делу Тухачевского, и воспоминания американского инженера, который саботаж на заводах своими глазами наблюдал, и даже мемуары об этом оставил. Я привожу из Википедии количество осуждённых по политическим мотивам (0,37% в 1939г.) но это тоже мимо. Максим тебе привёл цитату Черчиля про заговор в СССР — тоже в пустоту.
      СССР тогда в реальном кольце врагов находился и шпионов-мионов здесь вербовалось достаточно, как и засылалось сюда.

      У тебя же всегда одно — бабушка с дедушкой рассказывали, значит всё было, как они говорят. Это кстати классический случай, когда человек что-то у кого-то спрашивает, убеждается, что услышанное соответствует его собственному мнению и далее опрос прекращается. Но тут есть ещё один фокус- если родственники дожили до перестройки, то они также как и все подверглись зомбированию.

      Поэтому я от тебя в комментах другого и не ожидаю. Упрямство и спор, упрямство и спор. Ссылки на какие-то новые исторические материалы ты никогда не даёшь. У тебя чаще всего идёт — "я думаю было так-то" (как со следователем костоломом в деле Тухачевского), или переход на известных людей (Жжёнов сидел, Лихачёв и т.д.). Но ведь то, что они потом стали знаменитыми, вовсе не говорит об их невиновности в те годы? Ты их дело на Лубянке смотрел? С таким подходом просто смешно выходить на исторический диспут.

      В истории, всегда должна быть выстроена логическая цепочка. Ну с чего это вдруг Сталин взял и начал репрессии? Уверен, ты уже сам понимаешь, что были и шпионы и вредительство, но тут включается природное упрямство (или зомбирование). Второе всегда порождает первое, как в случае с молоденьким пацаном, который в 18 лет жениться собрался.
      Хочешь опровергнуть мнение — приводи цифры, цитаты, исторические ссылки, ибо твои рассуждалки, основанные на рассказах дедушки, выглядят как детский лепет.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 окт 2015, 21:33
      удалить
      Максим, я мог бы привести тебе кучу аргументов. С цифрами, цитатами, ссылками как ты просишь.
      Но я реально устал с тобой спорить. Меня давно просят написать что-то о моем путешествии в Грузию.
      А я не могу, так как должен прочесть все материалы на Турбине, что пропустил за эту поездку.
      Они очень интересны.

      А ты мне предлагаешь потратить ещё кучу времени на бесперспективный спор с тобой. В принципе, неинтересный читателям спор.
      Даже если я приведу тебе кучу аргументов ты всё равно будешь спорить и стоять на своём.
      Согласится со мной тебе не позволить элементарная гордыня, так как ты считаешь себя умнее.

      Зачем тогда мне попусту тратить время?
      Ты сам первый начал меня задирать, специально приведя примеры о Липецке (зная что я там живу) и Камбодже (я писал материалы о зверствах Пол Пота).
      Но Бог с тобой, более умный должен первый закончить бесполезный спор
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 окт 2015, 22:19
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 октября в 21:33

      Максим, я мог бы привести тебе кучу аргументов. С цифрами, цитатами, ссылками как ты просишь.
      Но я реально устал с тобой спорить. Меня давно просят написать что-то о моем путешествии в Грузию.
      А я не могу, так как должен прочесть все материалы на Турбине, что пропустил за эту поездку.
      Они очень интересны.

      А ты мне предлагаешь потратить ещё кучу времени на бесперспективный спор с тобой. В принципе, неинтересный читателям спор.
      Даже если я приведу тебе кучу аргументов ты всё равно будешь спорить и стоять на своём.
      Согласится со мной тебе не позволить элементарная гордыня, так как ты считаешь себя умнее.

      Зачем тогда мне попусту тратить время?
      Ты сам первый начал меня задирать, специально приведя примеры о Липецке (зная что я там живу) и Камбодже (я писал материалы о зверствах Пол Пота).
      Но Бог с тобой, более умный должен первый закончить бесполезный спор


      Ну во первых, у тебя нет никаких реальных исторических ссылок. Весь спор на уровне лозунгов, на уровне фейков.
      На советское прошлое идёт массированная атака. Думаю, это ты и сам видишь, но жертвой этой атаки ты себя не считаешь.
      А во вторых, я никого нигде не задираю, а просто помогаю людям реконструировать советское прошлое моей Родины. Людей реально зомбируют, разжигая страсти, что дескать в 30-ые годы отобрали корову, замалчивая при этом о Великих стройках.

      И ещё. Если бы не Лаврентий Палыч не достал для нашей страны ядерное оружие, из нас бы сейчас сделали второе Сомали. Как этого можно не понимать? Вот это реально удивительно.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 окт 2015, 23:15
      удалить
      Ну во — первых, я и сам неоднократно писал в комментариях, что не будь Лаврентия Палыча и его бомбы, то нас бы разнесли в пух и прах как Сербию. И не видеть нам НАШ Крым как своих ушей. И ты бы в своей Москве, и я бы в своем Липецке сидели бы сейчас по подвалам, по бомбоубежищам, а не вели бы сейчас этот спор. Ты этих моих комментариев не мог не читать.
      Не у меня ли позаимствовал их? Шучу.
      Однако, жизнь не черно-белая как она тебе видется. Она разноцветная и не делится только на своих-чужих.
      Я вижу в истории золотую середину, а ты только крайности. Тот же Лаврентий Берия виновен не меньше Ежова в репрессиях, хотя при Берии масштабы террора снизились. Лаврентий лишь инструмент политики Сталина. Он выполнял волю и желание вождя. А Сталин хотел остаться в истории чистеньким, как будто он не причем.
      Берия был нужен ему для грязной работы как Малюта Скуратов Ивану Грозному.

      Во-вторых, у меня есть ссылки и я обещаю тебе их кинуть потом. Мне сейчас некогда и я тебе объяснил почему.
      Сам их можешь в Яндексе найти, было бы желание. Уж материалов-то по массовым репрессиям в инете хватает.

      В-третьих мне как и тебе не нравится массированная атака на советское прошлое. При Союзе было больше справедливости чем сейчас. Однако, не надо видеть в советском прошлом только светлое. Это однобоко.
      Было несколько темных мест в истории Союза. Их ничтожно мало по сравнению со светлыми. Одно из черных пятен сталинские репрессии.
      Я, так же как и ты считаю себя жертвой атаки на Сов. Союз. Мне горько что мы вместе про...ли такую страну. Но не надо путать мухи с котлетами.
      Репрессии это одно и при Союзе их уже осудили и открестились от них. Как и открестилась КПСС и Сов. Союз от кровавого режима Пол Пота, хотя кхмеры называли себя марксистами.

      Меня никто не прозомбирует. Меня могут день и ночь убеждать по т\\в и СМИ что в 30-х годах страна была наводнена шпионами и врагами народа. Но это безуспешно в моем случае. Я уже для себя определился и эту тему закрыл.

      Ну почему у нас в стране или человек сталинист или пятиколонник — предатель Родины. Где адекватные люди и золотая середина? Когда наступит мозговое оздоровление в умах россиян и они смогут объективно смотреть на прошлое страны? Жизнь не черно-белая и не делится только на своих и чужих. Жизнь сложна и многогранна
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      25 июл 2017, 10:13
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 октября 2015 г. в 23:15



      Меня никто не прозомбирует.


      Володя, я не думаю, что тебя как-то оскорбит или обидит моё внимание! Твои материалы я иногда смотрю, ибо ты мне любопытен. Вот смотри, ты сейчас пишешь на Туристере про историческую выставку. Там у тебя есть такая фраза:

      Как мы видим здесь, следующий и последний царь из династии Рюриковичей — Фёдор был женат на дочери Бориса Годунова. Но умер последний Рюрикович бездетным.

      В последующем про Фёдора "последнего Рюриковича" ты несколько раз в тексте повторяешь. Я сперва думал, что это очередная твоя именно твоя ошибка. В этом случае я не стал бы тебя беспокоить. Присмотрелся повнимательней, на стенде устроители выставки действительно Фёдора последним Рюриковичем прописали.

      Безграмотность элементарная. Про царя Шуйского они, по всей видимости, ничего не знают. Именно Шуйский был на троне последним иРюриковичем. ru.wikipedia.org/wiki/Василий…
      Вот такие историки, вот такие они устраивают выставки.
      Ну и что от них ждать, когда подобные "историки" какие-то более сложные моменты разобрать пытаются.

      При этом мнение озвученное из СМИ всегда будет более веским. Вот с этого как раз и начинается зомбирование!
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 окт 2015, 00:25
      удалить
      acvazul-V2010написал 1 октября в 23:15

      Ну во — первых, я и сам неоднократно писал в комментариях, что не будь Лаврентия Палыча и его бомбы, то нас бы разнесли в пух и прах как Сербию. И не видеть нам НАШ Крым как своих ушей. И ты бы в своей Москве, и я бы в своем Липецке сидели бы сейчас по подвалам, по бомбоубежищам, а не вели бы сейчас этот спор. Ты этих моих комментариев не мог не читать.
      Не у меня ли позаимствовал их? Шучу.
      Однако, жизнь не черно-белая как она тебе видется. Она разноцветная и не делится только на своих-чужих. А У МЕНЯ ОНА ЧЁРНО-БЕЛАЯ? НЕ ЗНАЛ.
      Я вижу в истории золотую середину, а ты только крайности.

      МУЗЕИ ГУЛАГА НУЖНО СОЗДАВАТЬ. (твои слова) ИХ ЧТО, МАЛО? ПОЧЕМУ МУЗЕИ ГУЛАГА, А НЕ МУЗЕИ УДАРНЫХ КОМСОМОЛЬСКИХ СТРОЕК. ЗА ПОЛИТИКУ СИДЕЛО НЕ ТАК МНОГО НАРОДА. СКОЛЬКО МОЖНО ВНОВЬ И ВНОВЬ СМОТРЕТЬ НА ИСТОРИЮ ГЛАЗАМИ ЭТОГО МЕНЬШИНСТВА? В ЧЁМ ТВОЯ СЕРЕДИНА?

      Тот же Лаврентий Берия виновен не меньше Ежова в репрессиях, хотя при Берии масштабы террора снизились.

      ВОТ!!! УЖЕ ГРАМОТНЫЕ ВЕЩИ ТЫ НАЧАЛ ИЗЛАГАТЬ! РЕПРЕССИИ НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ, НО ПОДХОДИТЬ К ЭТОМУ ВОПРОСУ НУЖНО ГРАМОТНО, ИБО ВРЕМЯ БЫЛО РЕАЛЬНО СЛОЖНОЕ.

      Лаврентий лишь инструмент политики Сталина. Он выполнял волю и желание вождя. А Сталин хотел остаться в истории чистеньким, как будто он не причем.
      ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ? ТЫ ЧТО С НИМИ СО ВСЕМИ БЫЛ ЗНАКОМ?
      Берия был нужен ему для грязной работы как Малюта Скуратов Ивану Грозному.

      Во-вторых, у меня есть ссылки и я обещаю тебе их кинуть потом. Мне сейчас некогда и я тебе объяснил почему.
      Сам их можешь в Яндексе найти, было бы желание. Уж материалов-то по массовым репрессиям в инете хватает.

      А Я В ЭТОМ И НЕ СОМНЕВАЮСЬ. ФЕЙКОВ ВПОЛНЕ ХВАТАЕТ, ПРИ ЭТОМ ИХ ПОСТОЯННО ПРИДУМЫВАЮТ, УВЕЛИЧИВАЯ И ПРИБАВЛЯЯ КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ. В САМОЙ СТАТЬЕ Я ТАКОВЫЕ ПРИВОДИЛ.

      В-третьих мне как и тебе не нравится массированная атака на советское прошлое.
      НУ А ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ, ДОЛЖНА ВКЛЮЧИТЬСЯ ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ. В ТВОЁМ СЛУЧАЕ, ТЫ КАК ПЬЯНЫЙ ШУРИК ИЗ ФИЛЬМА ГАЙДАЯ, ГОТОВ ВСЁ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ, И РАЗЛОМАННУЮ ЧАСОВНЮ, И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
      При Союзе было больше справедливости чем сейчас. Однако, не надо видеть в советском прошлом только светлое. Это однобоко.
      Было несколько темных мест в истории Союза. Их ничтожно мало по сравнению со светлыми. Одно из черных пятен сталинские репрессии.
      СТАЛИН ОСУЖДЁН САМОЙ ПАРТИЕЙ. СКОЛЬКО МОЖНО ЭТУ ТЕМУ ОБЫГРЫВАТЬ? Я УЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ БЕСЧЁТНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВСЯКОЙ ЧУШИ ОПРОВЕРГ.
      Я, так же как и ты считаю себя жертвой атаки на Сов. Союз. Мне горько что мы вместе про...ли такую страну. Но не надо путать мухи с котлетами.
      Репрессии это одно и при Союзе их уже осудили и открестились от них. Как и открестилась КПСС и Сов. Союз от кровавого режима Пол Пота, хотя кхмеры называли себя марксистами.

      Меня никто не прозомбирует. Меня могут день и ночь убеждать по т\\в и СМИ что в 30-х годах страна была наводнена шпионами и врагами народа. Но это безуспешно в моем случае. Я уже для себя определился и эту тему закрыл.

      А ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ЗОМБИРОВАНИЕ! ТУТ И ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО. Я ЗНАЮ — И ВСЁ!
      БЫЛ ТАКОЙ ФАЛЕС. ОН ГОВОРИЛ — Я ЗНАЮ, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. ВОЛОДЯ, НИЧЕГО ЛИЧНОГО, НО У ТЕБЯ РЕАЛЬНО НЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, КАК О МИРЕ, ТАК И ОБ ИСТОРИИ. ПОЧИТАЙ ЦИТАТЫ КЛАССИКОВ В МОЕЙ СТАТЬЕ — УПРЯМСТВО ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ЗОМБИРОВАННОСТИ,

      И ЧТО ЗНАЧИТ я уже определился и эту тему закрыл. ВОЛОДЯ, ОЧНИСЬ!!! ТВОИ ЗНАНИЯ О СТАЛИНСКОМ ВРЕМЕНИ ОДНОБОКИ! ВОТ СПРОСИТЬ ТЕБЯ, ПО КАКОЙ СТАТЬЕ ТВОЙ РОДСТВЕННИК СИДЕЛ? НАВЕРНЯКА НЕ ОТВЕТИШЬ.

      Ну почему у нас в стране или человек сталинист или пятиколонник — предатель Родины.

      ТАК ТУТ ВСЁ ПРОСТО — ИЛИ ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ, ЧТО ИДЁТ ВРАНЬЁ, ИЛИ ПЛЯШЕТ ПОД ДУДКУ ПЯТИКОЛОННИКОВ.
      Где адекватные люди и золотая середина? Когда наступит мозговое оздоровление в умах россиян и они смогут объективно смотреть на прошлое страны?
      ТОГДА, КОГДА ЗАКОНЧАТСЯ ЧЁРНЫЕ ФЕЙКИ.
      Жизнь не черно-белая и не делится только на своих и чужих. Жизнь сложна и многогранна

      С последней фразой полностью согласен. При этом сам текст очередной набор общих фраз.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      2 окт 2015, 18:26
      удалить
      Каждый остался при своем мнении. Ты меня не убедил. Извини, если что не так. Спасибо за дискуссию
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      2 окт 2015, 22:06
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 октября в 18:26

      Каждый остался при своем мнении. Ты меня не убедил. Извини, если что не так. Спасибо за дискуссию


      Володя, ещё раз, ничего личного, эта статья не про то, сколько бомб на Липецк упало. Фактически она и не про Сталина. Основной целью я здесь ставил, показать технику и приёмы манипуляции сознанием. Лучше всего это видно и понятно на каких-то примерах, когда нормальный и адекватный человек не может выстроить логическую цепочку событий. Не может, ибо подвергся зомбированию.
      И посему я просто рад, что ты здесь показался в комментариях и написал то, что написал.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2015, 00:06
      удалить
      Этого ты и добивался публикуя такую заметку. У тебя всё получилось.
      Думаю, читатели поняли всё правильно. Мне не интересны технологии зомбирования, зато если в исторических вопросах я с чем — то не согласен, то так и пишу. Не стесняясь
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 окт 2015, 00:17
      удалить
      acvazul-V2010написал 3 октября в 00:06

      Этого ты и добивался публикуя такую заметку. У тебя всё получилось.
      Думаю, читатели поняли всё правильно.
      ДА Я ВООБЩЕ АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.
      Мне не интересны технологии зомбирования,
      ОХОТНО ВЕРЮ, ИБО НА ЭТОМ ВСЕ ТЕХНОЛИГИИ КАК РАЗ И ПОСТРОЕНЫ, ЧТО В ПОЛИТИКЕ, ЧТО В РЕКЛАМЕ.
      зато если в исторических вопросах я с чем — то не согласен, то так и пишу. Не стесняясь


      Пройдёт время, ты немного остынешь, перечитай потом ещё раз свои комментарии. Они написаны сразу, что называется "сердцем", но они не открывают новые горизонты, и практически не несут исторической нагрузки.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2015, 00:23
      удалить
      ERCHOVнаписал 3 октября в 00:17

      Пройдёт время, ты немного остынешь, перечитай потом ещё раз свои комментарии. Они написаны сразу, что называется "сердцем", но они не открывают новые горизонты, и практически не несут исторической нагрузки.



      Зато они правдивы и не притянуты за уши
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 окт 2015, 00:28
      удалить
      acvazul-V2010написал 3 октября в 00:23

      Зато они правдивы ПРАВДИВЫ В ЧЁМ? и не притянуты за уши А ЧТО ТОГДА "ПРИТЯНУТО ЗА УШИ"? ФРАЗА КЛИШЕ.


      Володя, вот скажи, почему ты такой упрямый? Упрямство — первый признак глупости! Это не мои слова, это класски говорят. Вот ты здесь пишешь, пишешь и пишешь. Мне, скажу честно, в некотором роде даже интересно стало тебя в комментах потаскать. Но ты не останавливаешься. Ты вообще понимаешь, что ты выглядишь неадекватно по всем вопросам?
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2015, 09:35
      удалить
      ERCHOVнаписал 3 октября в 00:28

      Володя, вот скажи, почему ты такой упрямый? Упрямство — первый признак глупости! Это не мои слова, это класски говорят. Вот ты здесь пишешь, пишешь и пишешь. Мне, скажу честно, в некотором роде даже интересно стало тебя в комментах потаскать. Но ты не останавливаешься. Ты вообще понимаешь, что ты выглядишь неадекватно по всем вопросам?


      Максим, ты понимаешь что уже все поняли здесь, что ты занимаешься троллингом? Тебе не стыдно? Член союза писателей! Лишний раз убеждаешься, как нивелировалось это высокое понятие в наше время. Недавно одной моей знакомой предложили стать таким же ЧЛЕНОМ. При этом я читал её немногочисленные стихи, они посредственны. В Сов. Союзе стать членом было не так просто и не всех туда принимали. Хватит троллить, Максим, это не солидно в твоем случае
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 окт 2015, 10:41
      удалить
      acvazul-V2010написал 3 октября в 09:35

      Максим, ты понимаешь что уже все поняли здесь, что ты занимаешься троллингом? Тебе не стыдно? Член союза писателей! Лишний раз убеждаешься, как нивелировалось это высокое понятие в наше время. Недавно одной моей знакомой предложили стать таким же ЧЛЕНОМ. При этом я читал её немногочисленные стихи, они посредственны. В Сов. Союзе стать членом было не так просто и не всех туда принимали. Хватит троллить, Максим, это не солидно в твоем случае


      А в чём мой троллинг? Я автор статьи. Мне поступил коммент, соответственно, я должен на него ответить — это негласный закон интернета. Коммент (читателя) — ответ (автора), коммент — ответ, коммент — ответ. Если ты сам запутался, и не можешь закончить здесь писать, то что в этом случае должен делать я? Где тут логика?
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2015, 14:29
      удалить
      у меня все комментарии логичны. Я ни в чём не запутался.
      Писать здесь я закончил.
      А троллинг ты задумал ещё когда из всех городов Родины для примера взял городишко где я проживаю.

      И мою тему о Камбо. И здесь с упрямством споришь со мной. Я не называю твоё упрямство признаком глупости, заметь
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 окт 2015, 15:10
      удалить
      acvazul-V2010написал 3 октября в 14:29

      у меня все комментарии логичны. Я ни в чём не запутался.
      Писать здесь я закончил.
      А троллинг ты задумал ещё когда из всех городов Родины для примера взял городишко где я проживаю.

      И мою тему о Камбо. И здесь с упрямством споришь со мной. Я не называю твоё упрямство признаком глупости, заметь


      Ну, во первых, так называемая дискуссия началась с политики. Я в заметке пытался объяснить технологию обмана, но ты ничего этого слушать не желаешь, никакие доводы не воспринимаешь, упрямо повторяя, что ты прав. Это примерно как ходить на рынок, и не знать про приколы с гирями, с весами и про пересортицу товара, но упрямо твердить, что на рынке тебя не обманывают. Где тут логика?

      Второе. Автор написал заметку. Читатель пишет коммент, что не согласен. Автор ему отвечает. Читатель в свою очередь также отвечает. Два коммента — это вполне достаточно! Третий коммент от читателя обозначает — ХОЧУ БОДАТЬСЯ. Автор в этом случае троллем являться никак не может! А если автор отвечает, пусть и в резкой форме, так это его право, ибо автор именно ОТВЕЧАЕТ! Отвечая троллить затруднительно!
      Если говорят — спасибо, то в ответ всегда должно прозвучать — пожалуйста. Спасибо — пожалуйста, спасибо — пожалуйста. Именно поэтому автор должен читателю отвечать. Именно поэтому и я отвечаю тебе.

      Третье. Если читатель никак не унимается, если он упрямо пишет, пишет и пишет — это как раз и есть. и троллинг, и упрямство, которое, как говорил Жеглов — первый признак глупости.

      А про Камбоджу, собственно, и не спорю. Я просто высказываю свои мысли, что если Пол Пот такой был злодей, почему он спокойно жил в своей стране далее ещё 19 лет после отстранения от власти. Это с логикой никак не вяжется. Даже в самой Википедии высказываются версии, что он всех этих злодеяний не делал. Но, по сути, про Пол Пота мне всё равно.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      3 окт 2015, 19:15
      удалить
      Ах так! Получается, если ты в этой заметке автор, то твоё слово здесь обязательно должно быть последним? Тогда замолкаю...
      Пиши что хочешь. А бодаться больше не хочу. Кто — то должен быть умнее
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      3 окт 2015, 20:27
      удалить
      acvazul-V2010написал 3 октября в 19:15

      Ах так! Получается, если ты в этой заметке автор, то твоё слово здесь обязательно должно быть последним? Тогда замолкаю...
      Пиши что хочешь. А бодаться больше не хочу. Кто — то должен быть умнее


      Так ты уже в предыдущих комментах писал:
      1.Но Бог с тобой, более умный должен первый закончить бесполезный спор
      2. Извини, если что не так. Спасибо за дискуссию.
      3. Писать здесь я закончил

      И опять пишешь, пишешь и пишешь. И, я так понимаю, что ты не остановишься. При диарее обычно перчик чёрный едят, а при словесной я даже и не знаю, что делать.
      Предлагаю попробовать следующее. Находишь форум "Вопросы к Турбине", и там так и пишешь, что отвратительный автор написал статью, где упомянул Липецк и Камбоджу — в первом ты живёшь, во втором был — соответственно, писать про это нельзя. Далее, так и сообщаешь, примите меры к автору, ибо коммент acvazul-V2010 везде и всюду должен быть последним, а автор в своём блоге всё отвечает и отвечает, чем меня троллит.
    • Glebwiktorow
      помощь
      Glebwiktorow
      в друзья
      в контакты
      С нами с 27 июн 2013
      4 окт 2015, 11:07
      удалить
      acvazul-V2010написал 2 октября в 01:15

      Ну во — первых, я и сам неоднократно писал в комментариях, что не будь Лаврентия Палыча и его бомбы, то нас бы разнесли в пух и прах как Сербию. И не видеть нам НАШ Крым как своих ушей. И ты бы в своей Москве, и я бы в своем Липецке сидели бы сейчас по подвалам, по бомбоубежищам, а не вели бы сейчас этот спор. Ты этих моих комментариев не мог не читать.
      Не у меня ли позаимствовал их? Шучу.
      Однако, жизнь не черно-белая как она тебе видется. Она разноцветная и не делится только на своих-чужих.
      Я вижу в истории золотую середину, а ты только крайности. Тот же Лаврентий Берия виновен не меньше Ежова в репрессиях, хотя при Берии масштабы террора снизились. Лаврентий лишь инструмент политики Сталина. Он выполнял волю и желание вождя. А Сталин хотел остаться в истории чистеньким, как будто он не причем.
      Берия был нужен ему для грязной работы как Малюта Скуратов Ивану Грозному.

      Во-вторых, у меня есть ссылки и я обещаю тебе их кинуть потом. Мне сейчас некогда и я тебе объяснил почему.
      Сам их можешь в Яндексе найти, было бы желание. Уж материалов-то по массовым репрессиям в инете хватает.

      В-третьих мне как и тебе не нравится массированная атака на советское прошлое. При Союзе было больше справедливости чем сейчас. Однако, не надо видеть в советском прошлом только светлое. Это однобоко.
      Было несколько темных мест в истории Союза. Их ничтожно мало по сравнению со светлыми. Одно из черных пятен сталинские репрессии.
      Я, так же как и ты считаю себя жертвой атаки на Сов. Союз. Мне горько что мы вместе про...ли такую страну. Но не надо путать мухи с котлетами.
      Репрессии это одно и при Союзе их уже осудили и открестились от них. Как и открестилась КПСС и Сов. Союз от кровавого режима Пол Пота, хотя кхмеры называли себя марксистами.

      Меня никто не прозомбирует. Меня могут день и ночь убеждать по т\\в и СМИ что в 30-х годах страна была наводнена шпионами и врагами народа. Но это безуспешно в моем случае. Я уже для себя определился и эту тему закрыл.

      Ну почему у нас в стране или человек сталинист или пятиколонник — предатель Родины. Где адекватные люди и золотая середина? Когда наступит мозговое оздоровление в умах россиян и они смогут объективно смотреть на прошлое страны? Жизнь не черно-белая и не делится только на своих и чужих. Жизнь сложна и многогранна



      Нету адеватных людей и золотой середины. Дебилизация населения, однако. Общество переформатируется
      в совокупность сект
      вот Делягин подробно все объяснил
      youtube.com/watch?v=359wYCPD2…
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      20 окт 2015, 18:56
      удалить
      Вот, по — моему, типичный пример зомбирования российского читателя.http://softmixer.com/2011/03/blog-po…

      Даже можно просчитать кто сделал этот политический заказ на эту статью.
      Лишний раз убеждаешься что даже уважаемый мною политик не чурается таких приемов.
      Политика — дело грязное и политики принимают эти правила игры, иначе не выжить
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      20 окт 2015, 19:10
      удалить
      acvazul-V2010написал 20 октября в 18:56

      Вот, по — моему, типичный пример зомбирования российского читателя.http://softmixer.com/2011/03/blog-po…

      Даже можно просчитать кто сделал этот политический заказ на эту статью.
      Лишний раз убеждаешься что даже уважаемый мною политик не чурается таких приемов.
      Политика — дело грязное и политики принимают эти правила игры, иначе не выжить


      С последней фразой полностью согласен.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      20 окт 2015, 20:45
      удалить
      Для чего мы путешествуем?
      Почитал кучу материалов в инэте и сделал свой вывод о политике.
      И путешествовать тогда не надо.

      Ан, нет! Путешествуя, мы знакомимся с людьми из разных стран.
      Общаясь с ними (а люди очень откровенны в дальних странах со случайными попутчиками, так как никто не подслушивает, ты далеко и ты со своим собеседником никогда в жизни больше не встретишься) начинаешь понимать, что тебя часто зомбирует твое родное телевидение.

      Так случилось и в Грузии. Дорога была дальняя, случайные попутчики белорусы были откровенны, как бывают люди откровенны с незнакомыми людьми далеко от родины. Разговаривали о жизни в Белоруси.
      А я узнал для себя то, что вряд ли услышишь по российскому т\\в о Лукашенко, белорусах и жизни в этой самобытной стране.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      26 окт 2015, 23:04
      удалить
      acvazul-V2010написал 20 октября в 20:45

      Для чего мы путешествуем?
      Почитал кучу материалов в инэте и сделал свой вывод о политике.
      И путешествовать тогда не надо.

      Ан, нет! Путешествуя, мы знакомимся с людьми из разных стран.
      Общаясь с ними (а люди очень откровенны в дальних странах со случайными попутчиками, так как никто не подслушивает, ты далеко и ты со своим собеседником никогда в жизни больше не встретишься) начинаешь понимать, что тебя часто зомбирует твое родное телевидение.

      Так случилось и в Грузии. Дорога была дальняя, случайные попутчики белорусы были откровенны, как бывают люди откровенны с незнакомыми людьми далеко от родины. Разговаривали о жизни в Белоруси.
      А я узнал для себя то, что вряд ли услышишь по российскому т\\в о Лукашенко, белорусах и жизни в этой самобытной стране.


      Итак, Володя, логично было бы не отвечать тебе, но когда тебя в другой ветке Лара поймала на твоих же запутанных мыслях, мне почему-то захотелось тоже показать тебе твою же собственную путаницу.
      Вот ты тут в комментах пишешь:

      Ну а то, что я не подвержен зомбированию говорит следующий факт. (Далее в комменте идёт перечисление того, что я тебя хочу тем-то и тем-то зомбировать).

      Я, так понимаю, что ранее ты этого слова не слышал вообще, во всяком случае его смысл ты более-менее раскрываешь именно в последнем комментарии. Не буду придираться к словам. Однако в последнем комменте я вижу, что поговорив с людьми, ты меняешь своё представление (или открываешь для себя что-то новое) о Лукашенко и о Белоруссии.
      А чем мнение высказанное в попутной машине "круче" чем мнение высказанное в интернете? Опять нестыковочка.

      Ну хорошо, открыл ты для себя в частной беседе что-то новое, ну и ладно. Но как тогда быть с историей? Те, кто жил раньше, они уже умерли. О той жизни можно судить лишь по воспоминаниям и по историческим справкам. Так почему же ты крепко и цепко держишься за выстроенную для тебя историческую цепочку. Она во многих местах не логична, но ты не слышишь возражений, не принимаешь другие факты.

      Ответ прост — это и есть зомбирование. Ничего личного, ты здесь не виноват, я не хочу оскорбить или обидеть, я хочу достучаться, что тебе втюхали зомби-туфту, и именно на ней, как на фундаменте, многое у тебя построено.

      Володя, я тебе просто хочу посоветовать — не лезь ты в интернете ни в какие споры. Чтобы спорить, необходимо приводить факты. У тебя же почти всё и везде идёт от личного восприятия, которое запросто могут поменять два попутчика белоруса.
    • 097mcn
      помощь
      097mcn
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 авг 2011
      27 окт 2015, 10:01
      удалить
      acvazul-V2010написал 20 октября в 19:45

      Для чего мы путешествуем?
      Почитал кучу материалов в инэте и сделал свой вывод о политике.
      И путешествовать тогда не надо.

      Ан, нет! Путешествуя, мы знакомимся с людьми из разных стран.
      Общаясь с ними (а люди очень откровенны в дальних странах со случайными попутчиками, так как никто не подслушивает, ты далеко и ты со своим собеседником никогда в жизни больше не встретишься) начинаешь понимать, что тебя часто зомбирует твое родное телевидение.

      Так случилось и в Грузии. Дорога была дальняя, случайные попутчики белорусы были откровенны, как бывают люди откровенны с незнакомыми людьми далеко от родины. Разговаривали о жизни в Белоруси.
      А я узнал для себя то, что вряд ли услышишь по российскому т\\в о Лукашенко, белорусах и жизни в этой самобытной стране.


      Телевидение это средство пропаганды.
      И я тоже вижу, что населению предлагают более простую и понятную картину мира. Типа КрымНаш, потому что он исконно наш и все тут.
      Но при этом в передачах типа Соловьева или "Право знать" специалисты обсуждают все то же самое, но уже как оно есть на самом деле. Эта точка зрения для массового сознания уже сложнее.
      Можно много писать про зомбирование, но я вот слушаю новости с разных сторон, потому могу сравнивать. Какая мозгомойка идет в Эстонии и других странах, это просто ужас.
      В России "зомбировать" проще — и это сейчас уникальная ситуация — достаточно просто говорить правду :)

      А что касается мнения белорусов, то я догадываюсь, о чем они могли говорить.
      Я вот тоже слышал мнение некоторых армян. Как наш хозяин в Гюмри говорил нам — типа вот бы нам хоть на годик такого президента, как Саакашвили. А то мы тут погрязли в коррупции, Саргсяны только и знают, что виллы для себя строят и т.п.
      Только очень хотелось спросить этого товарища — а что американцы думают про Карабах и готовы ли поступиться своими отношениями с Турцией ради вас? Да американцы с радостью разожгли бы войну в Карабахе по новой, и останетесь вы, такие дурачки, и без Карабаха, и без Армении, да поедете пополнять свои диаспоры за рубежом.
      Но из-за недостатка времени я с ним в дебаты вступать не стал.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      27 окт 2015, 15:07
      удалить
      097mcnнаписал 27 октября в 10:01

      Телевидение это средство пропаганды.
      И я тоже вижу, что населению предлагают более простую и понятную картину мира. Типа КрымНаш, потому что он исконно наш и все тут.
      Но при этом в передачах типа Соловьева или "Право знать" специалисты обсуждают все то же самое, но уже как оно есть на самом деле. Эта точка зрения для массового сознания уже сложнее.
      Можно много писать про зомбирование, но я вот слушаю новости с разных сторон, потому могу сравнивать. Какая мозгомойка идет в Эстонии и других странах, это просто ужас.
      В России "зомбировать" проще — и это сейчас уникальная ситуация — достаточно просто говорить правду :)
      А что касается мнения белорусов, то я догадываюсь, о чем они могли говорить.
      Я вот тоже слышал мнение некоторых армян. Как наш хозяин в Гюмри говорил нам — типа вот бы нам хоть на годик такого президента, как Саакашвили. А то мы тут погрязли в коррупции, Саргсяны только и знают, что виллы для себя строят и т.п.
      Только очень хотелось спросить этого товарища — а что американцы думают про Карабах и готовы ли поступиться своими отношениями с Турцией ради вас? Да американцы с радостью разожгли бы войну в Карабахе по новой, и останетесь вы, такие дурачки, и без Карабаха, и без Армении, да поедете пополнять свои диаспоры за рубежом.
      Но из-за недостатка времени я с ним в дебаты вступать не стал.



      Нет, Максим Вы не догадываетесь о чем мне говорили белорусы. И вовсе не о политике, а о экономике. О зарплате, пенсиях и прочих социальных выплатах в Белоруси. То есть то, что волнует простого человека больше всего, а политика вторична. То, о чем в российских СМИ предпочтают не упоминать. Но я пока не буду эту тему открывать, а то погрязну в спорах и комментариях. Я ведь о простых грузинах, о политике, о уровне жизни в Грузии пока и не начинал писать. Все по порядку. Но прежде напишу отчет о всяких "лютиках цветочках". Это ждут от меня. А потом уж начну политические дрязги здесь.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      27 окт 2015, 15:27
      удалить
      ERCHOVнаписал 26 октября в 23:04

      Итак, Володя, логично было бы не отвечать тебе, но когда тебя в другой ветке Лара поймала на твоих же запутанных мыслях, мне почему-то захотелось тоже показать тебе твою же собственную путаницу.
      Вот ты тут в комментах пишешь:

      Ну а то, что я не подвержен зомбированию говорит следующий факт. (Далее в комменте идёт перечисление того, что я тебя хочу тем-то и тем-то зомбировать).

      Я, так понимаю, что ранее ты этого слова не слышал вообще, во всяком случае его смысл ты более-менее раскрываешь именно в последнем комментарии. Не буду придираться к словам. Однако в последнем комменте я вижу, что поговорив с людьми, ты меняешь своё представление (или открываешь для себя что-то новое) о Лукашенко и о Белоруссии.
      А чем мнение высказанное в попутной машине "круче" чем мнение высказанное в интернете? Опять нестыковочка.
      Ну хорошо, открыл ты для себя в частной беседе что-то новое, ну и ладно. Но как тогда быть с историей? Те, кто жил раньше, они уже умерли. О той жизни можно судить лишь по воспоминаниям и по историческим справкам. Так почему же ты крепко и цепко держишься за выстроенную для тебя историческую цепочку. Она во многих местах не логична, но ты не слышишь возражений, не принимаешь другие факты.
      Ответ прост — это и есть зомбирование. Ничего личного, ты здесь не виноват, я не хочу оскорбить или обидеть, я хочу достучаться, что тебе втюхали зомби-туфту, и именно на ней, как на фундаменте, многое у тебя построено.
      Володя, я тебе просто хочу посоветовать — не лезь ты в интернете ни в какие споры. Чтобы спорить, необходимо приводить факты. У тебя же почти всё и везде идёт от личного восприятия, которое запросто могут поменять два попутчика белоруса.


      Максим, значит по твоему встреча с белорусами, рассказавшими мне о жизни в своей стране (то о чем наши СМИ предпочитают умалчивать) не должна запросто менять моё личное восприятие.
      Тогда и твоя встреча с чеченцем, о которой ты писал в одной из своих заметок, почему твоё восприятие поменяла?
      И много чего можно накопать в твоих заметках. Давай уж тогда и твои высказывания на основе случайных встреч подвергать сомнению. Доказывай эти высказывания ссылками на интернетресурсы, чего уж там.
      Но у меня нет сейчас времени вступать с тобой в политические споры. Мне нужно закончить не политические заметки о Грузии, затем провести подведение итогов после поездки в Грузию и проанализировать свои мысли перед поездкойЕдем в Грузию. Размышления перед поездкой. Сразу скажу, что после поездки процентов на 10 не согласен со своими мыслями (для того и путешествуем, чтобы увидеть и услышать всё самим) , которые высказывал Едем в Грузию. Размышления перед поездкойдо поездки.
      Но об этом анализе потом, чтобы не отвлекаться здесь на споры с патриотами и дописать спокойно про Грузию.

      И только потом поведую о встрече с белорусами и свои мысли на счет зомбирования россиян и иностранцев. Но ты прав в одном. Что два случайных белоруса — это ещё не показатель (как и встреча с случайным чеченцем в твоем случае). Поэтому, кажется, что я догадываюсь какое у меня будет путешествие на Новый Год. Кстати, надо время и к нему готовиться.

      Поэтому наберись пока терпения. К этому вопросу ещё вернёмся.
      А спорить я с тобой всё равно буду, если я не согласен с чем — то. Уж извини
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      27 окт 2015, 16:16
      удалить
      acvazul-V2010написал 27 октября в 15:27

      Максим, значит по твоему встреча с белорусами, рассказавшими мне о жизни в своей стране (то о чем наши СМИ предпочитают умалчивать) не должна запросто менять моё личное восприятие.
      Тогда и твоя встреча с чеченцем, о которой ты писал в одной из своих заметок, почему твоё восприятие поменяла?
      И много чего можно накопать в твоих заметках. Давай уж тогда и твои высказывания на основе случайных встреч подвергать сомнению. Доказывай эти высказывания ссылками на интернетресурсы, чего уж там.
      Но у меня нет сейчас времени вступать с тобой в политические споры. Мне нужно закончить не политические заметки о Грузии, затем провести подведение итогов после поездки в Грузию и проанализировать свои мысли перед поездкойЕдем в Грузию. Размышления перед поездкой. Сразу скажу, что после поездки процентов на 10 не согласен со своими мыслями (для того и путешествуем, чтобы увидеть и услышать всё самим) , которые высказывал Едем в Грузию. Размышления перед поездкойдо поездки.
      Но об этом анализе потом, чтобы не отвлекаться здесь на споры с патриотами и дописать спокойно про Грузию.
      И только потом поведую о встрече с белорусами и свои мысли на счет зомбирования россиян и иностранцев. Но ты прав в одном. Что два случайных белоруса — это ещё не показатель (как и встреча с случайным чеченцем в твоем случае). Поэтому, кажется, что я догадываюсь какое у меня будет путешествие на Новый Год. Кстати, надо время и к нему готовиться.
      Поэтому наберись пока терпения. К этому вопросу ещё вернёмся.
      А спорить я с тобой всё равно буду, если я не согласен с чем — то. Уж извини


      Ок. Ждём твою новую заметку и перемещаемся к тебе в блог.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      27 окт 2015, 18:44
      удалить
      ERCHOVнаписал 27 октября в 16:16

      Ок. Ждём твою новую заметку и перемещаемся к тебе в блог.



      Готовьтесь пока критиковать. Собирайтесь с силами. Шучу
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      28 окт 2015, 18:25
      удалить
      acvazul-V2010написал 27 октября в 18:44

      Готовьтесь пока критиковать. Собирайтесь с силами. Шучу


      Володя, я посмотрел. благодаря тебе я в пятёрку самых обсуждаемых авторов вошёл. Хочется войти в тройку — тогда делаем так:
      Поговори со мной, Володя,
      О чём ни будь поговори,
      До самой полночи до самой
      Хороший троллинг подари.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      28 окт 2015, 19:22
      удалить
      Будем пиариться с помощью скандальных комментариев. И будет у нас с тобой счастье
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      28 окт 2015, 20:51
      удалить
      acvazul-V2010написал 28 октября в 19:22

      Будем пиариться с помощью скандальных комментариев. И будет у нас с тобой счастье


      Спасибчик. Будем.
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      1 ноя 2015, 18:43
      удалить
      Уважаемые читатели,
      предлагаю Вашему вниманию данные как всем известный Максим Ершов манипулирует фактами из Википедии.
      В своей заметке "Канал имени Москвы" он перевирает факты, взятые им из Википедии. Можете сами набрать "Дмитровлаг Википедия" и убедиться.

      Итак:
      1. Ершов пишет: "Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!"

      А в Википедии написано: "В мае началось массовое освобождение части заключённых, погасивших срок. Всего освобождено было около 55 тысяч человек."

      Чувствуете разницу? Не амнистировали, то есть досрочно освободили, а освобождение ЧАСТИ! заключенных погасивших срок. Чувствуете разницу?

      2. Из Википедии: "8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага[5], в том числе большей части руководства (по обвинению в организации государственного переворота силами заключённых под руководством Ягоды) на Бутовском полигоне."

      Ершов об этом скромно умалчивает в своей заметке.

      3. В Википедии: "По оценкам Барковского В.С., количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн. чел.[7]"

      У Ершова: "Смертность в Дмитлаге составляла:
      в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
      в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
      в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
      в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
      в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
      в 1938 году — 39 человек.
      Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6]."

      Чувствуете разницу? Получается Ершов выдергивает из Википедии только те факты, которые он считает удобными для себя, а неудобные замалчивает.

      4. В Википедии: "9 октября параграфом 1 приказа № 10 по Дмитровскому ИТЛ (ДИТЛАГ, ДИТЛ) объявлялись "правила внутреннего распорядка жизни лагеря":
      1) Подъем 5 час. 30 мин.
      2) Завтрак с 5-45 до 6-30 м.
      3) Развод на работу с 6-30 до 7 час. При выходе на работу партиями з/к установить строго по 5 чел. замкнутыми рядами.
      4) Рабочий день считать с 7 час. до 17 час В течение этого времени з/к. з/к. выполняют заданные им трудовые нормы, по окончании работ выстраиваются стройными рядами по 5 в ряду и следуют в таком порядке в лагерь.
      5) Обед с 17 до 19 часов, во время обеда з/к. з/к. соблюдают полный порядок очереди за получением такового на кухне поротно отнюдь не допуская сутолоки, толкотни, ругани.
      6) Вечер пункта с 19 до 22 ч., который представляется для работы КВЧ.
      7) Отбой на сон в 22 часа 5 мин. После отбоя приостанавливается всякое движение по лагерю з/к. з/к за исключением выхода для отправления естественных надобностей. З/к.з/к должны быть всегда раздеты и спать не допуская переговоров с соседями. Верхняя одежда должна быть опрятно сложена.
      Начальнику лагпункта определить запретную зону хождения з/к. з/к., каковую воспретить особенно в ночное время; одновременно разъяснить всем з/к. з/к., что при появлении в ночное время з/к. з/к. на линии огня за запретной зоной будут рассматриваться как попытка совершить побег, а поэтому часовые стоящие на постах будут применять оружие без предупреждения.
      8) Разжигание костров после отбоя не разрешается"

      Представляете? 10 часов тяжелой физической работы работы без обеда! Всего 2-х разовое питание и нельзя погреться с костром. А как же зимой? Не верю что бараки отапливались.

      И, конечно, Максим об этом скромно не упоминает. Я бы в таких условиях быстро ноги протянул, думаю Маким тоже. Если бы Ершов был з\\\\к то он бы здесь другую заметку написал.


      5. Из Википедии: "Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны…
      Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — «грабарки» и увозили….
      Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны «грабарок» с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы.[11]
      По документальным данным, "Практически у каждого гидроузла канала, где производились крупные работы, периодически встречаются навалы скелетов, что сразу позволяет отличить эти захоронения от старых заброшенных кладбищ."[12]"

      Ершов об этом скромно также умолчал.


      Люди, будьте бдительны! Внимательно читайте "труды" Ершова, анализируйте их. Не дайте себя зомбировать такими вот новейшими фейками от Ершовых!
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 ноя 2015, 19:33
      удалить
      [q cid="413888"]Уважаемые читатели,
      предлагаю Вашему вниманию данные как всем известный Максим Ершов манипулирует фактами из Википедии.
      В своей заметке "Канал имени Москвы" он перевирает факты, взятые им из Википедии. Можете сами набрать "Дмитровлаг Википедия" и убедиться.
      Итак:
      1. Ершов пишет: "Кстати, будущий патриарх Пимен три года работал ветеринаром на строительстве канала. А после пуска канала в эксплуатацию 55 тыс. заключённых, трудившихся на стройке, получили амнистию!"
      А в Википедии написано: "В мае началось массовое освобождение части заключённых, погасивших срок. Всего освобождено было около 55 тысяч человек."
      Чувствуете разницу? Не амнистировали, то есть досрочно освободили, а освобождение ЧАСТИ! заключенных погасивших срок. Чувствуете разницу?

      ТАК СРОК КАК РАЗ И ГАСИЛСЯ ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ СТРОИТЕЛЬСТВА, И Я ПРИ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ВСЕХ ОТПУСТИЛИ. ПРОЧИТАЙ ВНИЗУ Я ПРИВЁЛ ВЫДЕРЖКУ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ УЧАСТНИКОМ СТАЛИНСКОЙ СТРОЙКИ. УМЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, А ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, ОПЯТЬ БРЕД НАПИСАЛ!!!

      2. Из Википедии: "8 августа 1937 года — начало массовых расстрелов заключённых Дмитлага[5], в том числе большей части руководства (по обвинению в организации государственного переворота силами заключённых под руководством Ягоды) на Бутовском полигоне."
      Ершов об этом скромно умалчивает в своей заметке.

      ЕСЛИ КОГО-ТО РАССТРЕЛЯЛИ, СКИНЬ ССЫЛКУ, КОГО И СКОЛЬКО ВЫВЕЛИ ИЗ ДМИТРОВЛАГА И УВЕЗЛИ НА ПОЛИГОН. АРЕСТОВАНЫ БЫЛИ РУКОВОДИТЕЛИ СТРОЙКИ. КОГО И СКОЛЬКО?

      3. В Википедии: "По оценкам Барковского В.С., количество заключенных, погибших на строительстве, достигает 0,7—1,5 млн. чел.[7]"
      У Ершова: "Смертность в Дмитлаге составляла:
      в 1933 году — 8873 человека (16,1 процента от списочного состава);
      в 1934-м — 6041 человек (3,88 процента);
      в 1935-м — 4349 человек (2,3 процента);
      в 1936-м — 2472 человека (1,4 процента);
      в 1937-м — 1068 человек (0,9 процента);
      в 1938 году — 39 человек.
      Всего с 14 сентября 1932 года по 31 января 1938-го в Дмитлаге умерло 22 842 человека[6]."
      Чувствуете разницу? Получается Ершов выдергивает из Википедии только те факты, которые он считает удобными для себя, а неудобные замалчивает.

      НУ ВО ПЕРВЫХ ВИКИ ЗДЕСЬ ПРИВОДИТ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ВЕРСИЮ. ЕСТЬ ТАКОЙ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК БАРКОВСКИЙ, ИМЕННО ИЗ ЕГО КНИГИ И ВЗЯТ ФЕЙК ПРО ТО, КАК СТАЛИН В 1934 Г. ПРИКАЗАЛ РАССТРЕЛЯТЬ ПРОРАБОВ.
      ВООБЩЕ, ЧТО ТАКОЕ ФЕЙК? ФЕЙК — ЭТО КОГДА ВСЁ РАЗМЫТО И НЕТОЧНО, КАК У БАРКОВСКОГО.
      НА КАЖДОГО ЗЕКА ИМЕЛОСЬ ДЕЛО, КОЛИЧЕСТВО КАНАЛОАРМЕЙЦЕВ ПОДСЧИТАНО ДОСКОНАЛЬНО. ЕСЛИ БАРКОВСКИЙ ПРИВОДИТ ЦИФРУ ОТ 0,7—1,5 млн. чел — ЭТО И ЕСТЬ УЖЕ ВРАНЬЁ. СКОЛЬКО ЖЕ ТОГДА ТАМ ВСЕГО СИДЕЛО? ЕСЛИ СТОЛЬКО УМЕРЛО, ТО РАБОТАТЬ ТАМ ДОЛЖНО БЫЛО МИЛЛИОНОВ 5-7. СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО БЫ РАЗМЕСТИТЬ В МОНАСТЫРЕ ДМИТРОВЛАГА. А СКОЛЬКО НКВДшников ИХ ДОЛЖНО БЫЛО ОХРАНЯТЬ? ВОТ ИЗ ТАКИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ ВБРОСОВ КАК РАЗ И СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦИФРА В 150 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ ГУЛАГА. ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ КОЛИЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ СССР ТОГО ВРЕМЕНИ И ВСЁ ВСТАЁТ НА МЕСТО.
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      1 ноя 2015, 19:34
      удалить
      4. В Википедии: "9 октября параграфом 1 приказа № 10 по Дмитровскому ИТЛ (ДИТЛАГ, ДИТЛ) объявлялись "правила внутреннего распорядка жизни лагеря":
      1) Подъем 5 час. 30 мин.
      2) Завтрак с 5-45 до 6-30 м.
      3) Развод на работу с 6-30 до 7 час. При выходе на работу партиями з/к установить строго по 5 чел. замкнутыми рядами.
      4) Рабочий день считать с 7 час. до 17 час В течение этого времени з/к. з/к. выполняют заданные им трудовые нормы, по окончании работ выстраиваются стройными рядами по 5 в ряду и следуют в таком порядке в лагерь.
      5) Обед с 17 до 19 часов, во время обеда з/к. з/к. соблюдают полный порядок очереди за получением такового на кухне поротно отнюдь не допуская сутолоки, толкотни, ругани.
      6) Вечер пункта с 19 до 22 ч., который представляется для работы КВЧ.
      7) Отбой на сон в 22 часа 5 мин. После отбоя приостанавливается всякое движение по лагерю з/к. з/к за исключением выхода для отправления естественных надобностей. З/к.з/к должны быть всегда раздеты и спать не допуская переговоров с соседями. Верхняя одежда должна быть опрятно сложена.
      Начальнику лагпункта определить запретную зону хождения з/к. з/к., каковую воспретить особенно в ночное время; одновременно разъяснить всем з/к. з/к., что при появлении в ночное время з/к. з/к. на линии огня за запретной зоной будут рассматриваться как попытка совершить побег, а поэтому часовые стоящие на постах будут применять оружие без предупреждения.
      8) Разжигание костров после отбоя не разрешается"
      Представляете? 10 часов тяжелой физической работы работы без обеда! Всего 2-х разовое питание и нельзя погреться с костром. А как же зимой? Не верю что бараки отапливались.
      И, конечно, Максим об этом скромно не упоминает. Я бы в таких условиях быстро ноги протянул, думаю Маким тоже. Если бы Ершов был з\\\\к то он бы здесь другую заметку написал.

      ТАК ЭТО ЖЕ НЕ КУРОРТ БЫЛ. НА ВОЛЕ ВСЕГДА ЛУЧШЕ, НЕЖЕЛИ НА ЗОНЕ. ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО!

      5. Из Википедии: "Тысячи грязных измученных людей барахтались на дне котлована по пояс в грязи. А был уже октябрь, ноябрь, холода стояли страшные! И главное, что запомнилось: заключённые были истощены предельно и всегда голодны…
      Смотрим: то один, то другой зэк в грязь падают. Это они умирали от слабости: предел сил наступал. Мёртвых складывали на тележки — «грабарки» и увозили….
      Ближе к ночи, чтоб не было случайных свидетелей, … тянулись с канала целые караваны «грабарок» с трупами, облачёнными в нижнее рваное бельё. Лошадей погоняла специальная похоронная команда. Ямы, длинные и глубокие, выкапывались в роще заранее днём. Людей сбрасывали в могильники как попало, один на другого, будто скот. Только уедет один караван — за ним приезжает другой. И снова сбрасывают людей в ямы.[11]
      По документальным данным, "Практически у каждого гидроузла канала, где производились крупные работы, периодически встречаются навалы скелетов, что сразу позволяет отличить эти захоронения от старых заброшенных кладбищ."[12]"
      Ершов об этом скромно также умолчал.
      Люди, будьте бдительны! Внимательно читайте "труды" Ершова, анализируйте их. Не дайте себя зомбировать такими вот новейшими фейками от Ершовых! [/q]

      НЕТ, Я НЕ УМОЛЧАЛ. ЛЮБАЯ СМЕРТЬ ЭТО ТРАГЕДИЯ, Я ПРО ЭТО ПИСАЛ. ВОТ ТОЛЬКО КАК ОБСТАВИТЬ УХОД ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЖИЗНИ? СМЕРТЬ ШТУКА УЖАСНАЯ, НИКТО НЕ СПОРИТ.
      НО Я КАК РАЗ И ПИСАЛ, ЧТО В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ СПЕЦИАЛЬНО СМАКУЮТ ТРУПЫ.
      И ТУТ НЕВОЛЬНО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, А КАК ЛЮДИ ПО ТВОЕМУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ В ТО ВРЕМЯ УМИРАТЬ? ПОД МУЗЫКУ И С ШАМПАНСКИМ?
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      6 янв 2016, 12:30
      удалить
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      6 ноя 2016, 17:37
      удалить
      Вот всегда была убеждена, что экономия воды и всякие там счетчики — это всего лишь попытка нажиться какого-то конкретного лица:))

      Помню, как в 10 классе спорила с одноклассниками о Сталине:))
      Спор, собственно, выглядел точно также, как и здесь:)) а я умная была в 16 лет, однако:))))
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      6 ноя 2016, 17:49
      удалить
      Лена, спасибо за внимание!
      Если судить по новостям, то картина вырисовывается следующая. Сейчас в Орле открыли памятник Ивану Грозному. Либералы ответили в своей манере... Но гос поддержки у них уже нет.
      Насколько я понимаю, за советскую историю вскоре развернётся новая борьба. Точнее не за историю, а за мозги обывателя.
    • vasilets
      помощь
      vasilets
      в друзья
      в контакты
      С нами с 24 авг 2009
      15 июл 2020, 10:24
      удалить
      Макс,
      Титанический труд и очень правильные исторические акценты с разоблачением либерастических фейков о нашей истории
    • USSR
      помощь
      USSR
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 авг
      28 авг, 03:35
      удалить
      Здравствуйте! Случайно нарвался на статью. Прочитал целиком. Спасибо. Про то, как Сталин приказал растрелять
      снабженца с начальником участка за необутых осужденных, читал до этого. По версии того, кого читал, было это на так называемом отрезке строительства большой выемки в районе Старбеево. Честно говоря, прочитав это, подумал — отличное решение. Когда и так все очевидно, первое лицо страны принимает решение на месте. И не надо задействовать кучу людей, следователи, судья, прокурорские, свидетели, адвокаты, кипы томов уголовного дела, всякие заключения экспертов и т. д. Взял и на месте решил проблему, чтоб другим неповадно было.
      В те времена, были кражи, растраты, другие имущественные преступления и как то не сильно боялись "кровавого Сталина" А теперь, в наше время, всякие сказочники любят рассказывать "моему дедушке 10 лет дали за то, что булочку украл"
      — А от куда ты знаешь?
      — Мне пробабушка рассказывала!

      Спасибо за статью! Любопытно было лишний раз почитать о канале. Действительно, без преувеличения — грандиозное сооружение! Нравится мне, как современные люди, пользуются до сих пор тем, что построенно при Сталине и его же мягко говоря: критикуют.
      Кстати, про чувака, которого по легенде забетонировали. При заливке бетона, при отливке чего то единого целого, разрыв в работе не должен превышать 4 часа. Нет такого, что процесс прервать не возможно. Я просто строитель и в глаза кинулось)
    Наверх