Родос, остров Родос

Родос, остров Родос

LAT
  • 36.44345N, 28.22692E
  • Я здесь был
    Было: 129
    Хочу посетить
    2222

    170 материалов по 93 объектам,  2 277 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    grau59 1442
    Picus 101
    Были в Родосе, остров Родос?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    grau59
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 апр 2011

    Застывшая в камне двухсотлетняя история ордена госпитальеров

     

    Мы все спешим за чудесами. Когда путешествуем, то пытаемся усвоить не только то, что видят наши глаза, но и заглянуть за извилистые повороты времени, чтобы попытаться понять, откуда это чудо появилось. С природными явлениями проще — природа является великой мастерицей и волшебницей, за миллионы лет наловчившейся преобразовывать моря в горы и наоборот, раскрашивать и приукрашать обычные с первого взгляда пейзажи, при этом стараясь спрятать тайны мироздания и посмеиваясь над неуклюжими попытками учёных мужей дать всему на свете логичное и, главное, единственное объяснение, что не так всё просто в этом мире и порой призрачные границы бывают твёрже гранитных стен.

    С рукотворными созданиями рук человеческих кажется проще — ведь созидание происходит на глазах людей, но увы... Письменных источников порой не хватает, ведь чем дальше в лес, тем больше дров, а при погружении в глубь мутных вод истории темных пятен. При этом зачастую сведения противоречат друг другу и истина блуждает где-то между ними и удивляется невежеству и глупости последующих поколений, придумывающих многочисленные легенды, предания и сказки вокруг вроде бы очевидных вещей.

    Любое путешествие по миру — это не только географическое перемещение в пространстве от одного города к другому, от одной страны к следующей, от прыжка с одного континента на другой. Одновременно мы движемся по следам истории, не всегда осознавая это, но редко в этом признаваясь. По тропах, которые стелятся под ногами путешественников, ходили их предшественники, которые также удивлялись миру, излучали эмоциональность , веру и неверие в чудеса, считая себя первооткрывателями, не понимая, что за миллионы лет кто только и где только не побывал, хотя не всегда это был человек.

    Когда я собрался на Греческие острова, то мне захотелось побывать на острове Родос, чтобы вдохнуть аромат истории от старинных камней Старого города Родоса. Интересно было увидеть творение рук монахов- рыцарей, о которых я много слышал в Израиле и на Кипре.

    И вот мы стоим перед каменным мостом, ведущим в Старый город. Перед глазами виднеются ворота Амбуаза.

    15

    Автор: grau59

    Сейчас перед ними расположился каменный мост, а до постройки ворот здесь был подъёмный мост.

    Эмери д’Амбуаз (Emery d’Amboise, 1434- 1512) был Великим магистром ордена госпитальеров с 1503 по 1512 год.

    2

    Автор: grau59

    Орден ныне называется "Суверенный военный гостеприимный орден Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты".

    Когда французский "Король-солнце" Людовик XIV (1638 — 1715) произнёс фразу "Государство — это я" ("L’etat с’est moi"), то он конечно преувеличивал, а вот магистры ордена госпитальеров вполне могли такую фразу произносить. Орден изрядно поколесил по свету, начав от Иерусалима, создавая на своём пути государства, названия которых отражались в полном наименовании ордена.

    Госпитальеры (из Интернет
    2

    Автор: grau59

    Госпитальеры (из Интернета)

    Среди этих упоминаний есть остров Родос, где рыцари властвовали более 200 лет, с 1309 по 1522 год. Именно ими были воздвигнуты современные стены Старого города. Это сейчас они в ряде мест покрыты зеленью, трава растёт прямо из стен

    11

    Автор: grau59

    и у их подножия растут деревья.
    6

    Автор: grau59

    Да и по рву никто в те времена не прокладывал дорожки, чтобы противнику было комфортнее подбираться к стенам и катать стенобитные орудия.
    8

    Автор: grau59

    На воротами изображен ангел, в одной руке у него герб ордена госпитальеров, в другой — магистра д’Амбуаз. Под ногами латинские цифры MDXII что в переводе на арабские цифры означает — 1512 год.

    11

    Автор: grau59

    Детали барельефа изрядно покусаны временем, но дают информацию к размышлению. Пребывая на острове, я считал, что крепостные стены были построены в течение ряда лет после завоевания Родоса орденом иоаннитов, а затем лишь ремонтировались после разрушений во время осад и землетрясений.

    Ворота и прилегающий к ним участок крепостной стены были построены после турецкой осады 1489 года для лучшей защиты главной цитадели города — Замка Великих магистров. Это отчётливо становится понятным, когда проходишь через ворота Амбуаза

    5

    Автор: grau59

    и перед тобой вырастает еще одна стена.
    12

    Автор: grau591

    Пройдя через проход в стене, снова попадаешь не в город, а на площадку, идущую вдоль стен Замка Великих Магистров, которая простреливаются пушками замка.
    5

    Автор: grau59

    И лишь затем, войдя в ворота Святого Антония, можно попасть вовнутрь Старого города.
    9

    Автор: grau59

    На стену, в которой эти ворота служат проходом, выходят сверху еще одни ворота, называемые Пушечными, которые позволяли защитникам замка делать вылазки на стены.
    16

    Автор: grau59

    Они находятся между башен, что справа на фотографии.

    Опыт ведения военных действий у иоаннитов был огромен еще по Святой Земле. Там же они усвоили простую истину, что хорошо укреплённая крепость позволяет сражаться небольшому по численности гарнизону против противника, превосходящего их в несколько раз. Ни одна из крепостей иоаннитов в Святой Земле, а их у них было в разное время до 50, не была сдана без боя. Поэтому рыцари не жалели денег на строительство фортификационных укреплений вокруг города Родоса. Как видно на примере ворот Амбуаза — укрепления были многоуровневыми, толщина стен доходила до 12 метров, общая протяженность стен составляет около 4 километров, сухой ров шириной более 12 метров.

    4

    Автор: grau59

    Оборонительные стены и бастионы были построены с использованием техники , называемой щебеночной кладкой, которая обеспечивает большую защиту, способную выдерживать артиллерийские выстрелы.

    Взглянем на карту Старого города.

    3

    Автор: grau59

    Вдоль стен присутствуют 8 надписей, начинающихся со слов "Tongue of" : France, Germany, Auverne, Spain, England, Provence, Italy, Castille.

    В целом Средневековый город в кольце укреплений имеет территорию около 75 га, которая делится на Верхний город (Коллакио) — 13 гектаров, Нижний город (Бурго, или Хора) — 50 гектаров и торговую гавань – 10 гектаров. Между собой Коллакио и Бурго отделялись стеной, от которой ныне осталось несколько башен, в том числе, на которых можно увидеть на вершине рыцаря в доспехах

    10

    Автор: grau59

    и развалины.
    7

    Автор: grau59

    Тесновато жили рыцари.
    8

    Автор: grau59

    Одной из крепостей госпитальеров в Святой Земле был Маргат,

    Крепость Маргат (из Интер
    7

    Автор: grau59

    Крепость Маргат (из Интернета)

    которая была передана госпитальерам графом Раймундом III Триполийским в 1186 году. Крепость пала в 1285 году после жесточайшей осады мамелюками. Именно в этой крепости были приняты Маргатские Уставы в 1206 году, в которой единый орден стал делиться на "нации" (natio) , а в 1294 году, уже на Кипре, Генеральный Капитул ордена госпитальеров пересмотрел Орденский Устав, в котором была зафиксирована организации внутреннего управления по принципу "языков" ( langue). Это было связано с тем, что рыцарей в свои ряды Орден иоаннитов вербовал по всей Европе и необходимо было придумать систему взаимодействия между разноязычными людьми. Сначала лангов было четыре, а к концу пребывания рыцарей на Родосе их стало восемь.

    Казалось бы к чему такие сложности, ведь на Кипр эвакуировалось лишь около 70 рыцарей — госпитальеров. Но по умолчанию многие считают, что орден иоаннитов состоял из рыцарей которые жили и умирали на Святой Земле во благо Христа. Так оно было в самом начале, но к XIII веку орден стал крупным землевладельцем. Владения госпитальеров, не ограничивались Святой Землей, они владели 19 тысячью поместий по всей Европе. Эти поместья были получены после смерти членов ордена, в результате щедрых пожертвований от феодалов разных рангов, купли или обмена. В 1312 году согласно папской булле к госпитальерам перешли владения разгромленного ордена тамплиеров. Правда за земли тамплиеров пришлось вести долгие разборки со светскими властями Англии, Франции, Арагона, Кастилии и Португалии, которые вовсе не горели желанием уступать лакомые кусочки, оставшиеся от тамплиеров, другому рыцарскому ордену. Во владениях госпитальеров были города и сёла, аббатства и крепости, леса, сельскохозяйственные угодья, различные предприятия. На этих землях жили и трудились на благо ордена тысячи людей, как минимум треть дохода уходила на содержание рыцарей сначала на Востоке, затем на Кипре и Родосе. До сих пор во Франции встречаются деревни с названием Сен-Жан, что сообщает путникам об их былой принадлежности госпитальерам. Благодаря эти деньгам стало возможно строительство укреплений Старого города Родоса.

    Строительство стен Родоса
    1

    Автор: grau59

    Строительство стен Родоса (из Интернета)

    Разделение на "ланги" позволило несколько упорядочить структуру сбора денежных средств. Вотчины объединялись в командорства, которые включались в бальяжи. Бальяжи формировали приорства и великие приорства, которые в свою очередь уже подчинялись соответствующему "языку".

    Лангу Франция подчинялись приораты Франция, Шампань, Аквитания, лангу Овернь — Овернь, лангу Прованс — Сен-Жиль и Тулуза, лангу Англия — Англия и Ирландия, лангу Германия — Верхняя и Нижняя Германии, Чехия, Польша, Венгрия, Дакия, лангу Италия — Ломбардия, Венеция, Пиза, Рим, Капуя, Барлетта и Мессина, лангу Испания — Арагон, Наварра, Ампоста и Барселона лангу Кастилия — Португалия, Кастилия и Леон. Вот такой средневековый рыцарский интернационал.

    Дальше — больше, после закрепления участков крепостной стены за "лангами", те не только отвечали за их охрану и оборону, но также были обязаны за свой счёт ремонтировать стены в случае их повреждения или необходимости обновления. Вот так выглядел Родос вместе с укреплениями во времена рыцарей Родоса, как стали называть себя госпитальеры после переселения на остров.

    Родос около 1490 года (Из
    1

    Автор: grau59

    Родос около 1490 года (Из Интернета)

    Когда я приехал на Родос, то планировал уделить несколько дней осмотру Старого города, но полностью день трудно было посвятить этому увлекательному процессу и в результате побывал практически возле всех ворот и бастионов, но не все они попали в объектив фотоаппарата.

    Носился я по Старому городу не квадратно-гнездовым методом, а порой хаотически, поэтому обзор увиденного начну с моря. Если смотреть на Старый город со стороны моря, то он выглядит вот так.

    11

    Автор: grau592

    А так стена выглядит с внешней стороны бухты Мандраки,
    9

    Автор: grau59

    на которой находится крепость Святого Николая Крепость, ставшая маяком.

    Если присмотреться, то в середине виден вход в Harbor Kolonna, так обозначена бухта на нашей схеме, а на старинной гравюре там изображены корабли. Прямо перед нашими глазами находятся развалины башни Naillac Tower. Между ней и креплениями друго берега протягивалась цепь, которая закрывала проход вражеским кораблям в бухту Колонна. Naillac Tower

    Naillac Tower (Из Интерне
    0

    Автор: grau59

    Naillac Tower (Из Интернета)

    была построена Великим Магистром с 1396 по 1421 год Филибертом де Найлаком (Philibert de Naillac, дата рождения неизвестна — 1421)
    Philibert de Naillac (из
    1

    Автор: grau59

    Philibert de Naillac (из Интернета)

    к востоку от ворот Святого Павла, её высота была 46 метров и использовалась она как сторожевая башня. Во время землетрясений XIX века была разрушена, турки помогли этому процессу.

    Вот эта стена располагается

    6

    Автор: grau59

    между бывшей башней Найлака и воротами Святого Павла.
    6

    Автор: grau591

    Ворота Святого Павла — двойные, попавший в неё противник оказывался в каменном мешке
    5

    Автор: grau59

    и попадал под обстрел со всех сторон. Так они выглядят с другой стороны.
    11

    Автор: grau59

    Эта площадка функционально похожа на проход между воротами Амбуаза и Святого Антония. Мы же не воины, можно взглянуть в бойницу на море
    8

    Автор: grau59

    или подняться на стену и посмотреть на дикий пляж, старинные мельницы и крепость Святого Николая.
    10

    Автор: grau59

    Ворота Святого Павла были построены во второй половине XV века, почти полностью разрушены во время Второй Мировой войны и восстановлены лишь в 1951 году.

    Пройдёмся вдоль бухты, где теперь вместо торговых кораблей пришвартованы современные плавсредства местного населения, от ворот Святого Павла к Морским (Портовым) воротам.

    6

    Автор: grau59

    Северная башня Морских ворот была разрушена во время Второй Мировой войны. Восстановили её одновременно с воротами Святого Павла в 1951 году. Морские ворота
    15

    Автор: grau59

    больше служили мирным целям, через них поступали товары с кораблей и приезжали-уезжали люди. Во время военных баталий ни одна армия не пыталась штурмовать в этом месте город.

    По пути мы пройдём мимо еще двух ворот.

    Через ворота Арнальдо

    5

    Автор: grau59

    было легко попасть к главной улице средневекового города Улица Рыцарей (Иппотон), старому Дар магистра Роже де Пэна больным и путешествующим и новому госпиталям Археологический музей иоаннитов.

    Ворота Арсенала

    7

    Автор: grau59

    были построены в XIV веке великим магистром с 1377 по 1396 год Хуаном Фернандесом де Эредиа (Jean Fernandez de Heredia ,1310 -1396).
    Jean Fernandez de Heredia
    0

    Автор: grau59

    Jean Fernandez de Heredia (из Интернета)

    В 1908 году администрация Османской империи разрушила боковые башни, чтобы расширить подъездную дорогу к гавани Колона.

    Сегодня благодаря прямому соединению с воротами Liberty ворота позволяют быстро проезжать транспортным средства между гаванью Колона и Новым городом.

    Ворота Liberty (Свободы)

    5

    Автор: grau59

    были пробиты в средневековой стене итальянцами в 1924 году. По виду и архитектурному стилю не отличишь от средневековых. Название получили в честь того, что Италия считала себя освободительницей христианских островов от османского владычества. Дорога, которая пересекает ее, продолжается через ворота Арсенала.

    Ворота Святой Екатерины

    4

    Автор: grau59

    имели второе название — ворота Ветряных мельниц, поскольку они позволяли добраться до мельниц с зерном на моле гавани от коммерческой части города.

    Еще попали в фотообъектив ворота Святого Афанасия,

    3

    Автор: grau59

    построенные между 1441 и 1442 годами Великим Магистром с 1437 по 1454 год Жаном де Ластиком (Jean de Lastic, 1371-1454).
    Jean de Lastic (из Интерн
    0

    Автор: grau59

    Jean de Lastic (из Интернета)

    Местные жители называют их нередко воротами Святого Франциска, так как церковь Святого Франциска Ассизского, построенная итальянцами, находится сразу за воротами Храм в честь создателя ордена францисканцев.

    Согласно турецкой традиции, войска завоевателя Сулеймана Великолепного вошли в Родос через эти ворота. Затем они были закрыты султаном,чтобы другие завоеватели не смогли пройти через них, вновь были открыты итальянцами лишь в 1922 году.

    Помимо стен и бастионов на них во рву перед крепостными стенами были обустроены после осады 1480 года три терреплейна (насыпи), одна из которых находилась на юго-западной части стены на стороне ворот святого Афанасия и охранялся рыцарями ланга Испания.

    6

    Автор: grau59

    В случае нападения осаждающих до терреплейна можно было добраться через подземные проходы. В 1522 году турки попытались подорвать насыпи путем туннелирования под рвом.

    Еще из одних ворот сделали в 1430 году бастион Святого Георгия.

    4

    Автор: grau59

    Тень внутри бастиона приглянулась кошкам и они устроили в нём место для кошачьего сна.
    6

    Автор: grau59

    Последние преобразования были спроектировано итальянским архитектором Базилио делла Скуола (Basilio della Scola), который побывал на Родосе в 1520 -1522 годах. Было это во времена правления последнего великого мастера на Родосе Филиппа Вильерса де л'Иль Адама ( Philippe de Villiers de L'Isle-Adam, 1464- 1534),

    Philippe de Villiers de L
    0

    Автор: grau59

    Philippe de Villiers de L'Isle-Adam (из Интернета)

    который был избран великим магистром Ордена в январе 1521 года.

    Именно он командовал войсками ордена в 1522 году, когда турецкая армия во главе с султаном Сулейманом Великолепным осадила город. Силы были неравны — 500 рыцарей-госпитальеров и несколько тысяч, число колеблется в разных источниках от 5 до 16, других воинов, среди которых были наемники, родосские подданные, обязанные нести военную службу, туркополы (которых на острове Родос было 300–400) и всевозможные вспомогательные войска, против более чем 100 000 осаждающих город турков. Родос держался шесть месяцев.

    Осада Родоса 1522 года (и
    0

    Автор: grau59

    Осада Родоса 1522 года (из Интернета)

    20 декабря 1522 года великий магистр согласился на почётную капитуляцию. По её условиям уцелевшие защитники крепости могли свободно покинуть остров, забрав с собой знамёна, пушки и реликвии родосских церквей. Император Священной Римской империи Карл V сказал, узнав о сдаче Родоса: "Ни одна битва не была проиграна так достойно".

    Во владениях ордена в Европе жили миряне, а не воины. Денежный поток начинал пересыхать. С подачи европейских монархов появлялись претензии к ордену госпитальеров, мол Святую Землю не освобождаете, а ведь для этого орден и создавался.

    В 1382 году 60 братьев было отправлено на Запад, не хватало денег на содержание. В январе 1466 года генеральный капитул указал численный состав для Родоса: 300 рыцарей, 20 боевых сержантов и 30 капелланов.

    При этом рыцарям воинам, которые умели только молиться и воевать, нужны были люди, которые должны были работать на них — растить хлеб и овощи, делать вино, содержать скот, изготовлять ткани и оружие. А многие греки предпочли уехать в Византию, где могли исповедовать православную религию, а не католическую. Для строительства укреплений требовались высококлассные мастера и на всё нужны были деньги. А когда поток денежных средств иссяк, государство иоаннитов на Родосе приказало долго жить. Как памятник ордену госпитальеров остались крепостные стены Старого Города Родоса.

    Хотя до сих пор в составе Ордена насчитывается 6 Главных Приорств ( Рим, Венеция, Сицилия, Австрия, Чехия, Англия) и 54 национальных командорий, одна из которых находится в России.

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    44 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Родос, остров Родос
    сообщить модератору
    • ERCHOV
      помощь
      ERCHOV
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 апр 2009
      24 мая 2017, 22:53
      удалить
      И путеводитель и настоящая экскурсия! Виктор, солидный труд!!! У меня нет слов! При этом и сама тема интересная. Позже турки очень сильно пожалели, что отпустили рыцарей. В последующем они вновь схлестнутся с ними на Мальте. Руководивший обороной Великий магистр Ла Валетт в своё время тоже ушёл с Родоса. Он в те годы совсем молодым был.

      Слегка попиарюсь, ибо продолжение здесь Три рыцарских города. Часть 1. Сенглеа Три рыцарских города. Часть 2. Витториоза (Биргу)
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      24 мая 2017, 23:03
      удалить
      Есть у меня еще одна неожиданная история о госпитальерах. Как-нибудь позже напишу про неё. Параллельная реальность для твоего продолжения.
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      25 мая 2017, 01:43
      удалить
      Снимаю шляпу, Виктор! Славно потрудились!

      Мне нравится звучание слов — госпитальеры, тамплиеры. Таинственное что — то в них.
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      25 мая 2017, 07:09
      удалить
      Спасибо, Майнур! С тамплиерами связано столько тайн, легенд и преданий... А госпитальеры дожили до наших дней, поэтому не столь загадочны.
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      7 июн 2017, 23:36
      удалить
      Может, и дожили, но не менее загадочны.
    • Maverik
      помощь
      Maverik
      в друзья
      в контакты
      С нами с 13 окт 2012
      25 мая 2017, 14:33
      удалить
      Виктор, очень интересная экскурсия! Спасибо!
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      25 мая 2017, 15:21
      удалить
      Maverikнаписал 25 мая в 15:33

      Виктор, очень интересная экскурсия! Спасибо!



      Пожалуйста, Дмитрий! Жаль, что пару ворот пропустил и не сфотографировал.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      25 мая 2017, 18:44
      удалить
      Очень интересно!
      Но рыцарям можно и посочувствовать:)) на фото все в шортах и майках, а как же они, бедолаги, выживали в латах в такую жару!:)
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      25 мая 2017, 20:23
      удалить
      Norisfoxнаписала 25 мая в 19:44

      Очень интересно!
      Но рыцарям можно и посочувствовать:)) на фото все в шортах и майках, а как же они, бедолаги, выживали в латах в такую жару!:)



      Работа у них была такая. Но наряду с боевыми братьями — были братья, работающие в госпиталях, которые в латах не разгуливали.
    • kozlovanton
      помощь
      kozlovanton
      в друзья
      в контакты
      С нами с 5 фев 2010
      26 мая 2017, 19:22
      удалить
      Интереснейшая история, прекрасный рассказчик, впечатляющие фотографии. Прочитал с большим удовольствием, за что — спасибо!
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      31 мая 2017, 22:16
      удалить
      kozlovantonнаписал 26 мая в 20:22

      Интереснейшая история, прекрасный рассказчик, впечатляющие фотографии. Прочитал с большим удовольствием, за что — спасибо!



      Donnicoнаписал 31 мая в 22:29

      Отличный материал и особенно мне понравилось вступление к нему!



      Рад, что Вам понравилось!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      31 мая 2017, 21:29
      удалить
      Отличный материал и особенно мне понравилось вступление к нему!
    • Konkurs
      помощь
      Konkurs
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 окт 2014
      5 июн 2017, 13:52
      удалить
    • glomus
      помощь
      glomus
      в друзья
      в контакты
      С нами с 2 мар 2010
      7 июн 2017, 23:37
      удалить
      Солидный труд! Хорошо написано. Поздравляю.
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      8 июн 2017, 01:13
      удалить
      glomusнаписала 8 июня в 00:37

      Солидный труд! Хорошо написано. Поздравляю.



      Спасибо!
    • Inga-i-Denis
      помощь
      Inga-i-Denis
      в друзья
      в контакты
      С нами с 22 авг 2010
      18 июн 2017, 21:20
      удалить
      Поздравляю, Виктор! Очень интересно и какой впечатляющий труд!
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      22 июн 2017, 14:18
      удалить
      Inga-i-Denisнаписала 18 июня в 22:20

      Поздравляю, Виктор! Очень интересно и какой впечатляющий труд!



      Спасибо, Инга и Денис!
    • vizantijka
      помощь
      vizantijka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 29 окт 2010
      19 дек 2017, 15:23
      удалить
      Какой впечатляющий труд!
      Виктор, аплодирую!!!
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      20 дек 2017, 01:10
      удалить
      vizantijkaнаписала 19 декабря в 16:23

      Какой впечатляющий труд!
      Виктор, аплодирую!!!



      Спасибо!
    • Hanya
      помощь
      Hanya
      в друзья
      в контакты
      С нами с 19 июл 2009
      6 апр 2019, 20:25
      удалить
      Виктор, вы как всегда, основательны.
      Люблю такие труды, читая которые можно идти и не париться...


      Спасибо за развернутую историю вчера, сегодня и завтра...
    • grau59
      помощь
      grau59
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 апр 2011
      6 апр 2019, 20:28
      удалить
      Hanyaнаписала 6 апреля в 21:25

      Виктор, вы как всегда, основательны.
      Люблю такие труды, читая которые можно идти и не париться...

      Спасибо за развернутую историю вчера, сегодня и завтра...



      Пожалуйста, Татьяна! Рад, что мои труды не пропали втуне
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      7 апр 2019, 00:58
      удалить
      Перечитала и вторично снимаю шляпу!
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      7 апр 2019, 01:19
      удалить
      Я уж соскучилась по вашим серьезным работам.
    Наверх