Штат Нью-Гэмпшир

Штат Нью-Гэмпшир

LAT
Регион ЗТ
Я здесь был
Было: 12
Хочу посетить
341

10 материалов по 3 объектам,  198 фотографий

Вики-код направления: помощь
Топ авторов помощь
Были в Штате Нью-Гэмпшир?

Поделитесь впечатлениями!

 
Rainbow
помощь
в друзья
в контакты
С нами с 25 окт 2011

Только тогда

 
21 сентября 2012 года||36 (18)| 29| 150740

Эта заметка является частью дневника «Жить свободным или умереть»

Во время наших летних путешествий и общения с природой в местах именуемых Штат тысячи озёр, неожиданно произошло лёгкое, почти незаметное соприкосновение с цивилизацией северо-американских индейцев. Прежде чем о нём рассказать, хочется в общих чертах напомнить, что же это была за цивилизация. Все о ней слышали, но часто, кроме индейцев с перьями на голове и странных имён типа "Великий дух" или "Красный глаз", ничего другого на ум не приходит.

Несмотря на то, что всё коренное население обеих Америк, как Южной, так и Северной, является индейцами, созданные ими цивилизации отличаются друг от друга. Сегодняшний интерес к культуре индейцев Центральной и Южной Америки — майя, ацтеков, инков, оставляет в стороне культуру северо-американских индейцев.

Культура северо-американских индейцев совсем другая. С точки зрения современного человека она незаметная, неуловимая, малоинтересная. Её трудно понять современном людям, живущем в основном в городах и ориентированным на материальные блага. Да, северо-американские индейцы не оставили нам материальных памятников, древних городов или предметов искусства. Они даже не знали письменности. Да, что там письменность, он даже не успели совершить открытие колеса и не имели никаких средств передвижения, кроме собственных ног. Они не знали денег и золота, и их разлагающего влияния. Они много чего не знали. Но у них было нечто гораздо более ценное и нужное для жизни — они жили в полном симбиозе с природой. И может быть поэтому они оставались такими же целомудренными, как дети. Индейцы никогда не считали человека верхом творения или царём природы, они всегда считали себя только частью Великой Природы, только песчинками в огромном Космосе. Живя в таком слиянии с природой, они почитали её и знали о ней и о жизни намного больше, чем вся наша современная цивилизация вместе взятая. Они давно доказали то, к чему вся наша современная цивилизация ещё только начала путь — то, что материальные блага в итоге не приносят счастья и удовлетворения, то, что так ценимое нами образование — не основа жизненного успеха, то, что для гармонии и любви всё это совсем не нужно, а часто даже является потерей времени. Они давно знали многое из того, что нам только предстоит открыть в будущем.

Эта цивилизация не знала городов, у неё не было общественного расслоения на богатых и бедных, на знать и челядь. В ней были все равны. Привилегия отдавалась только старейшинам, и только за их мудрость, начерпанную годами жизненных наблюдений. Индейцы не исповедовали никакой религии, но их моральные нормы были так высоки, что уже только за мировоззрение их можно назвать великой цивилизацией. Для индейцев страсть к наживе, жадность, накопительство за счёт своего ближнего считались презренейшими из состояний, до которого только можно дойти. Позорно было не разделиться едой с соседом, который её не имел.

Да, эта цивилизация состояла из многочисленных племён, которые даже иногда воевали между собой, их жизнь тоже была сложна, но безусловно не так, когда на их территорию пришли первые переселенцы из Европы. Что было потом, рассказывать не нужно. Начался самый настоящий геноцид. Надо отдать должное, индейцы боролись долго и упорно защищали свою землю. Они не могли смириться с тем, как белый человек уничтожает животных и леса. Их можно понять, если вспомнить высказывание одного из мудрых вождей: "Эта земля не наша, мы её взяли взаймы у наших внуков". И они не сразу стали бороться с белым человеком, а только после того, как он стал уничтожать их самих и дары земли, на которой они жили. И белый человек, давно знающий и колесо, и порох, и письменность, имеющий образование и материальные блага, знакомый с искусством Древней Греции и Рима, читающий Платона и Гомера, исповедующий миролюбивое христианство, одной из заповедей которого есть:"возлюби ближнего своего", этот белый человек начал убийственную войну, провозгласив её девизом :"лучший индеец — мёртвый индеец". В результате этот белый человек победил. Ему удалось уничтожить такое количество индейцев, что вся их цивилизация постепенно расстворилась, заникла, исчезла. То, что от неё осталось в современной Америке, это уже только жалкие обломки. Уцелевшим к сегодняшнему дню нескольким сотням тысяч индейцев вместо первоначальных десятков миллионов, пришлось так приспосабливаться, что в результате они почти полностью потеряли свою самобытность.

Да, прошли годы, столетия, общество изменилось и сегодня американцы понимают, какие злодеяния совершили их предки; сегодня об этом не молчат, а наоборот изучают на уроках истории. Сегодня о исчезнувшей цивилизации пишут книги и открывают музеи.

Из всех погибших цивилизаций мне больше всех жалко именно эту. Самую скромную, самую незаметную, самую невоинственную. Ту, чью глубокую мудрость ещё только ждёт возрождение.

Но, к счастью, Творцом так задуманно, что ничто великое никогда бесследно не исчезает. У индейцев не было письменности, но до сих пор сохранились их устные мифы и легенды.

И так, совсем недавно, путешествуя по живописным местам Нью-Гэмпшира, неожиданно нам пришлось соприкоснуться с одним невероятно мудрым высказыванием североамериканских индейцев, высказанным их вождём ещё в прошлом веке в адрес белых переселенцев. Поразительно, насколько оно актуально сегодня.

Только тогда, когда будет срублено последнее дерево,

10

Автор: Rainbow

Только тогда, когда будет отравлена последняя река,

11

Автор: Rainbow

Только тогда, когда будет поймана последняя рыба,

9

Автор: Rainbow

Только тогда вы поймете, что деньги несъедобны.

А как произошло это прикосновение к великой мудрости? И почему я завершила именно им тему путешествий по Новой Англии? Всё очень просто, и в своей простоте очень сиволично. Это высказывание я неожиданно увидела на капоте одной из машин, припаркованной возле нашей, на одной из мини-стоянок возле леса.

9

Автор: Rainbow

Мудрое высказывание представителя исчезнувшей цивилизации на материальном символе представителя цивилизации победителей.

В мире всё циклично, всё наше развитие идёт по спирали. Никогда ничто не исчезает бесследно. На новом витке развития мы снова сталкиваемся с похожими задачами, только решить их можем новыми средствами.
Значит, не все потеряно?

вики-код
помощь
Вики-код:
Выбор фотографии
Все фотографии одной лентой
4 фото
dots

Дешёвый ✈️ по направлению Штат Нью-Гэмпшир
сообщить модератору
  • 1499Sergey
    помощь
    1499Sergey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 5 мар 2012
    21 сен 2012, 07:15
    удалить
    Да, к сожалению многое мы перестали видеть и чувствовать! Спасибо, Татьяна!
  • Naoili
    помощь
    Naoili
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 апр 2011
    21 сен 2012, 07:23
    удалить
    Спасибо за интересное наблюдение. Да индейцы севера не строили пирамид, не вырезали из огромных камняных глыб головы лучших воинов, даже не имели письменности. Однако медики прошлого бросали все и уходили надолго или на всегда жить в индейское племя, чтобы изучать их удивительные познания в медицине. И вероятно не только в этой области. Жаль что они не оставили ни описаний ни зарисовок своих знаний.
  • maklai
    помощь
    maklai
    в друзья
    в контакты
    С нами с 8 июн 2011
    21 сен 2012, 07:57
    удалить
    Превосходная заметка, а к индейской мудрости нечего и добавить. Это ИСТИНА!
  • Nina__Pastuhova
    помощь
    Nina__Pastuhova
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 янв 2012
    21 сен 2012, 11:20
    удалить
    Спасибо! Очень интересная заметка, мудрости индейцев остаётся только позавидовать.
  • Donnico
    помощь
    Donnico
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011
    Администратор
    21 сен 2012, 11:23
    удалить
    Уверен что не все потеряно! Но все зависит от нас и от тех действий, идей и настроя который мы несем в этот мир. Татьяна, спасибо за столь красиво и мягко сформулированную индейскую мудрость!
  • ShamaHAN
    помощь
    ShamaHAN
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июл 2012
    21 сен 2012, 13:57
    удалить
    "Мудрое высказывание представителя исчезнувшей цивилизации на материальном символе представителя цивилизации победителей."-Прекрасно! А давайте и мы подхватим эту идею .И кого-то зацепит за живое.И очистятся думы взглянувшего...,а там гляди и деяния станут соответсвующими...Дякую за пост.
  • fORTUNA
    помощь
    fORTUNA
    в друзья
    в контакты
    С нами с 15 сен 2010
    21 сен 2012, 14:39
    удалить
    Верно подмеченное замечание!
  • Ponyanni
    помощь
    Ponyanni
    в друзья
    в контакты
    С нами с 28 ноя 2010
    21 сен 2012, 16:25
    удалить
    Очень понравилось ! Но как же достучаться до сознания тех,кто не понимает,"что деньги не сьедобны" ?
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:06
    удалить
    1499Sergeyнаписал 20 сентября в 21:15

    Да, к сожалению многое мы перестали видеть и чувствовать! Спасибо, Татьяна!


    Спасибо Сергей за Вашу вдумчивость!
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:09
    удалить
    Naoiliнаписала 20 сентября в 21:23

    Спасибо за интересное наблюдение. Да индейцы севера не строили пирамид, не вырезали из огромных камняных глыб головы лучших воинов, даже не имели письменности. Однако медики прошлого бросали все и уходили надолго или на всегда жить в индейское племя, чтобы изучать их удивительные познания в медицине. И вероятно не только в этой области. Жаль что они не оставили ни описаний ни зарисовок своих знаний.


    Спасибо за правильное дополнение. Про медиков я не знала, но очень их понимаю. Безусловно, живя в природе и не зная никаких лекарств, им нужно было и лечить себя и своих детей и стариков. Как иначе, как ни с помощью природы? Так и накапливалась вековая мудрость.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:09
    удалить
    maklaiнаписал 20 сентября в 21:57

    Превосходная заметка, а к индейской мудрости нечего и добавить. Это ИСТИНА!


    Спасибо большое.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:11
    удалить
    Nina__Pastuhova 21 сентября в 01:20

    Спасибо! Очень интересная заметка, мудрости индейцев остаётся только позавидовать.


    Спасибо, Нина! Я долго сомневалась писать или нет, но что-то неудержимо тянуло её написать. Наверное желание разделить с другими эту мудрость.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:29
    удалить
    Donnicoнаписал 21 сентября в 01:23

    Уверен что не все потеряно! Но все зависит от нас и от тех действий, идей и настроя который мы несем в этот мир. Татьяна, спасибо за столь красиво и мягко сформулированную индейскую мудрость!


    Спасибо, Николай за созвучие души. Я тоже надеюсь, что не всё потеряно. В конце концов, у природы есть мощные самовостонавливающие и саморегулирующие механизмы.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 17:31
    удалить
    ShamaHANнаписал 21 сентября в 03:57

    "Мудрое высказывание представителя исчезнувшей цивилизации на материальном символе представителя цивилизации победителей."-Прекрасно! А давайте и мы подхватим эту идею .И кого-то зацепит за живое.И очистятся думы взглянувшего...,а там гляди и деяния станут соответсвующими...Дякую за пост.


    Большое спасибо за понимание! Именно этого бы мне и хотелось достигнуть — очистить думы и деяния.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 18:54
    удалить
    fORTUNAнаписала 21 сентября в 04:39

    Верно подмеченное замечание!


    Спасибо большое!
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 сен 2012, 18:56
    удалить
    Ponyanniнаписала 21 сентября в 06:25

    Очень понравилось ! Но как же достучаться до сознания тех,кто не понимает,"что деньги не сьедобны" ?


    Спасибо Вам! К сожалению, я не знаю ответа. Мне думается. что это почти невозможно, так как каждый из нас стоит на разном уровне сознания и развития и у каждого свой путь. По видимому придётся жить с ними рядом и надеяться, что капелька по капельке и они это наконец поймут.
  • tulip
    помощь
    tulip
    в друзья
    в контакты
    С нами с 14 янв 2012
    21 сен 2012, 21:09
    удалить
    Таня, спасибо за интересную историческо-философско-мудрую заметку. Наверно действия начинаются с мысли. А хорошая мысль рождает хорошие действия.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    22 сен 2012, 03:53
    удалить
    tulipнаписала 21 сентября в 11:09

    Таня, спасибо за интересную историческо-философско-мудрую заметку. Наверно действия начинаются с мысли. А хорошая мысль рождает хорошие действия.


    Спасибо, Наташа! Не наверное, а конечно же так и есть. Мысль — уже половина действия.
  • Vovanmonkey
    помощь
    Vovanmonkey
    в друзья
    в контакты
    С нами с 16 янв 2011
    22 сен 2012, 19:14
    удалить
    Rainbowнаписала 21 сентября в 17:11

    Спасибо, Нина! Я долго сомневалась писать или нет, но что-то неудержимо тянуло её написать. Наверное желание разделить с другими эту мудрость.


    Хорошо, что перестали сомневаться. Надо, очень надо напоминать такие истины, и все мы станем тогда немножко лучше.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    22 сен 2012, 23:31
    удалить
    Vovanmonkeyнаписал 22 сентября в 09:14

    Хорошо, что перестали сомневаться. Надо, очень надо напоминать такие истины, и все мы станем тогда немножко лучше.


    Спасибо большое Вам, Вова, за родственность мысли!
  • w-belle
    помощь
    w-belle
    в друзья
    в контакты
    С нами с 12 янв 2011
    23 сен 2012, 19:58
    удалить
    Нужно уметь гармонично существовать с друг другом, чтобы не обидеть, не навредить, по возможности помогать, сохранять и перенимать то ценное, что несут с собой другие культуры. Спасибо, Танюша, за глубокий и вдумчивый рассказ.
  • Leolik
    помощь
    Leolik
    в друзья
    в контакты
    С нами с 4 июн 2011
    23 сен 2012, 20:04
    удалить
    Мне понравилось изречение. Даже задумалась! И индейцев жалко! (((
  • Optimistka16
    помощь
    Optimistka16
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 мая 2011
    23 сен 2012, 21:43
    удалить
    Вот я сейчас задумалась. Человечеству всё время сопутствуют войны. Практически в любое историческое время и в любой стране прославляются герои, которые являлись завоевателями. А люди миролюбивые, как, к примеру, индейцы Северной Америки, безжалостно уничтожаются. Не кажется ли вам, что тем самым в людях накапливается ген жестокости. Ведь выживают более воинственные.
    Цивилизация немного облагораживает человека. Она является сдерживающим фактором. Но, цивилизованные немцы поддержали в своей массе Гитлера...Только дай волю и обозначь идею.
    А наши российские люди какие зверства творили а гражданскую войну, где брат шёл на брата? И тоже за идею.
    А сейчас что творится в мире? Религиозные разборки являются лишь поводом проявить присущие человеку воинственные инстинкты. За идею опять готовы уничтожить целые народы.
    Конца не видно.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 сен 2012, 23:42
    удалить
    w-belleнаписала 23 сентября в 09:58

    Нужно уметь гармонично существовать с друг другом, чтобы не обидеть, не навредить, по возможности помогать, сохранять и перенимать то ценное, что несут с собой другие культуры. Спасибо, Танюша, за глубокий и вдумчивый рассказ.


    Спасибо тебе, Белла, за понимание силы гармонии.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 сен 2012, 23:43
    удалить
    Leolikнаписала 23 сентября в 10:04

    Мне понравилось изречение. Даже задумалась! И индейцев жалко! (((


    Спасибо, Лена! Если каждый из нас задумается — то все человечество немножко изменится.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    23 сен 2012, 23:44
    удалить
    Optimistka16написала 23 сентября в 11:43

    Вот я сейчас задумалась. Человечеству всё время сопутствуют войны. Практически в любое историческое время и в любой стране прославляются герои, которые являлись завоевателями. А люди миролюбивые, как, к примеру, индейцы Северной Америки, безжалостно уничтожаются. Не кажется ли вам, что тем самым в людях накапливается ген жестокости. Ведь выживают более воинственные.
    Цивилизация немного облагораживает человека. Она является сдерживающим фактором. Но, цивилизованные немцы поддержали в своей массе Гитлера...Только дай волю и обозначь идею.
    А наши российские люди какие зверства творили а гражданскую войну, где брат шёл на брата? И тоже за идею.
    А сейчас что творится в мире? Религиозные разборки являются лишь поводом проявить присущие человеку воинственные инстинкты. За идею опять готовы уничтожить целые народы.
    Конца не видно.


    Спасибо, Марина! Но, к счастью, человечество все же меняется в лучшую сторону. И меняется очень видимо. Просто у кажого народа своя скорость.
  • anikst
    помощь
    anikst
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 фев 2012
    24 сен 2012, 00:22
    удалить
    Миролюбие христианства — вопрос спорный. Достаточно вспомнить крестовые походы.
    С другой стороны, завоеватели индейцев инициировали создание самого успешного государства в мире.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    24 сен 2012, 01:44
    удалить
    anikstнаписал 23 сентября в 14:22

    Миролюбие христианства — вопрос спорный. Достаточно вспомнить крестовые походы.
    С другой стороны, завоеватели индейцев инициировали создание самого успешного государства в мире.


    Полностью несогласна.

    Христианство — несомненно миролюбиво в своей основе. Новый завет весь соткан только из миролюбия. Как уж понимали эту религию люди, её исповедующие, как её за 2000 трансформировали — и крестовые походы, и инквизиция — это уже другой вопрос.
    И то, что США самое успешное государство — несогласна. В чем успех? В деньгах? В экономике? Успех приходит вместе со счастьем, гармонией, радостью и любовью, а не с деньгами и имуществом.
  • anikst
    помощь
    anikst
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 фев 2012
    25 сен 2012, 09:01
    удалить
    Rainbowнаписала 24 сентября в 01:44

    Полностью несогласна.
    Христианство — несомненно миролюбиво в своей основе. Новый завет весь соткан только из миролюбия. Как уж понимали эту религию люди, её исповедующие, как её за 2000 трансформировали — и крестовые походы, и инквизиция — это уже другой вопрос.
    И то, что США самое успешное государство — несогласна. В чем успех? В деньгах? В экономике? Успех приходит вместе со счастьем, гармонией, радостью и любовью, а не с деньгами и имуществом.


    Как уж понимали? Весь Ветхий Завет испичкан призывами : истребляй, уничтожай, разрушай, овладевай, не оставляй в живых ничего, что дышит и т.д. И зачем тогда, спрашивается, первые христиане объединили Ветхий и Новый завет в одну Библию? А ведь как написано — так и понимали :(
    Успех — благополучие и защищенность, т.е. экономика+армия. И нельзя говорить о гармонии, отбросив эти параметры. Гармония — единство противоположностей.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    26 сен 2012, 03:54
    удалить
    anikstнаписал 24 сентября в 23:01

    Как уж понимали? Весь Ветхий Завет испичкан призывами : истребляй, уничтожай, разрушай, овладевай, не оставляй в живых ничего, что дышит и т.д. И зачем тогда, спрашивается, первые христиане объединили Ветхий и Новый завет в одну Библию? А ведь как написано — так и понимали :(
    Успех — благополучие и защищенность, т.е. экономика+армия. И нельзя говорить о гармонии, отбросив эти параметры. Гармония — единство противоположностей.


    Ой, ой, ой, это значит мы совсем на разных языках говорим! Жаль -то как. Ну, тогда и не стоит продолжать.
  • anikst
    помощь
    anikst
    в друзья
    в контакты
    С нами с 26 фев 2012
    27 сен 2012, 00:00
    удалить
    Rainbowнаписала 26 сентября в 03:54

    Ой, ой, ой, это значит мы совсем на разных языках говорим! Жаль -то как. Ну, тогда и не стоит продолжать.


    Не обижайтесь, Таня! Просто это на самом деле была дискуссия совсем для другого сайта. Согласен, забыли :)
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    27 сен 2012, 00:04
    удалить
    anikstнаписал 26 сентября в 14:00

    Не обижайтесь, Таня! Просто это на самом деле была дискуссия совсем для другого сайта. Согласен, забыли :)


    Я не обижаюсь, я просто немного опечалилась... Я ведь не хотела никаких споров, я их так не люблю. Я хотела просто сказать — друзья, берегите природу, пока не поздно! На примере индейцев показать, что может стать поздно. Например, в Гаити, самой бедной стране на Западном полушарии, вырубили почти все деревья, и там начался голод...
  • targeted12
    помощь
    targeted12
    в друзья
    в контакты
    С нами с 6 апр 2012
    20 ноя 2013, 21:38
    удалить
    Танечка! Спасибо за такую замечательную заметку! Индейцы жили в гармонии с природой и- обрели мудрость. Мне кажется в этом и состоит одна из граней истины- будьте ближе к природе. прислушивайтесь к ней и тем самым будет ближе к своей гармонии и счастью! Это была мудрая цивилизация ! Так жаль ,что она пропала, но очень хочется надеяться, что история повторит свой виток и эта цивилизация в том или ином виде снова появится!
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    21 ноя 2013, 20:47
    удалить
    targeted12написала 20 ноября в 10:38

    Танечка! Спасибо за такую замечательную заметку! Индейцы жили в гармонии с природой и- обрели мудрость. Мне кажется в этом и состоит одна из граней истины- будьте ближе к природе. прислушивайтесь к ней и тем самым будет ближе к своей гармонии и счастью! Это была мудрая цивилизация ! Так жаль ,что она пропала, но очень хочется надеяться, что история повторит свой виток и эта цивилизация в том или ином виде снова появится!


    Таня, спасибо! Несмотря на то, что эта цивилизация погибла под натиском другой, более грубой и меркантильной, я уверена в том, что человечество все-равно двигается в нужном направлении. Да, путем многих ошибок и с маленькой скоростью, но правильное направление уже постепенно вырисовывается. Через пару веков к нему вернутся и мудрость древних и гармония.
  • ksushasha
    помощь
    ksushasha
    в друзья
    в контакты
    С нами с 17 авг 2011
    26 мар 2017, 16:50
    удалить
    Мир исправляется, хотя не все ещё поняли, что деньги несъедобны...
    Интересный материал, Таня, философский.
  • Rainbow
    помощь
    Rainbow
    в друзья
    в контакты
    С нами с 25 окт 2011
    26 мар 2017, 17:01
    удалить
    Да, когда все поймут, тогда наступит рай.
    Этот материал — дань моей любимой теме, Оксана, если честно.
Наверх