Земля Франца-Иосифа архипелаг

Земля Франца-Иосифа архипелаг

LAT
  • 80.78880N, 55.72266E
  • Я здесь был
    Было: 6
    Хочу посетить
    1644

    46 материалов по 1 объекту,  1 068 фотографий

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    Donnico 1606
    Были в городе Земля Франца-Иосифа архипелаг?

    Поделитесь впечатлениями!

     
    Donnico
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 31 дек 2011

    Сколка, Сколка льда? (о том как в Арктике меняется климат)

     
    21 июня 2013 года||32 (19)| 30| 498635

    Эта заметка является частью дневника «Русские земли с австрийским названием»

    В дискуссиях в заметках моего арктического дневника Русские земли с австрийским названием поднимались регулярно климатические вопросы — действительно ли изменения климата в России, да и в мире сильно связаны с изменением климата в Арктике? Насколько уменьшились льды в Арктике в последние годы? Тает ли вечная мерзлота? Угрожает ли таяние льдов белым медведям?

    За нашу поездку на ЗФИ в прошлом году, когда мы поставили возможно своеобразный рекорд по максимальному продвижению на север для обычных судов, добравшись практически до 83-го градуса северной широты, я убедился, что в Арктике глобальному потеплению быть! Оно там присутствует во всевозможных формах и проявлениях. Постараюсь раскрыть эту тему более подробно при помощи замечательной работы Алексея Кокорина "Изменения климата: 100 вопросов и ответов" вместе с фотографиями и комментариями, думаю что сам Алексей не будет против :-) Он сам был с нами в той поездке на ЗФИ.

    Попутно предлагаю поиграть в ассоциации, на что похожи ледовые образы. Я предлагаю свою версию — вы, если есть идея пишите свою в комментариях к фото.

    Для тех кому этой заметки окажется мало, можно скачать всю книгу в формате pdf вот с этой страницы. В ней действительно есть все что человек может захотеть узнать об изменении климата в очень доступной форме: wwf.ru/resources/publ/book/434. Там есть и о проблеме CO2, и о Гольфстриме и о многих других вещах. Ну а в эту заметку я взял только то, что касается непосредственно Арктики.

    Бесконечные поля пакового
    3

    Автор: Donnico

    Бесконечные поля пакового льда в районе 82-83 градуса северной широты в конце августа 2012 года


    Итак, начинаем:

    1) Надежны ли данные о потеплении в Арктике?

    в 1930–40-е годы в Арктике было примерно так же тепло, как сейчас, а в 60–70-е – холоднее. В последнее тысячелетие климат в Арктике, как и везде, представляет собой комбинацию солнечной и вулканической активности, и только в последние десятилетия на это наложилось антропогенное влияние. С помощью «обычных» данных о температуре Арктики его выделить нельзя: важно сопоставление данных о температуре тропосферы и стратосферы. В прошлое потепление прогревались оба слоя (тогда как раз начали запускать радиозонды), что, вероятно, было вызвано Солнцем. Но уже более 40 лет нижняя стратосфера охлаждается – «пленка» парниковых газов под ней стала толще. На этот тренд накладывается влияние вулканов – резкие всплески температуры стратосферы, когда туда заносится много пепла, поглощающего тепло.

    Второй показатель – лед: его уже намного меньше, чем было в 30–40-е годы. Здесь на относительно небольшой нисходящий тренд накладываются очень значительные естественные вариации. Сейчас мы находимся в отрицательном полупериоде арктической осцилляции, когда усиливается круговое течение у канадского архипелага (волчок Бофорта) и ослабляется трансполярное течение. В последнем положительном полупериоде в 2007 году был зафиксирован абсолютный минимум летних – сентябрьских – льдов: 4,2 млн км2 вместо примерно 6 млн км2, отмеченных в предыдущие минимумы.

    Прогноз таков: к середине XXI столетия температура воздуха зимой над Арктическим бассейном может повыситься на 3-8 С, а площадь, занятая льдами в сентябре, сократится более чем наполовину.

    В таких вот льдинах всегд
    3

    Автор: Donnico

    В таких вот льдинах всегда привлекает их подводная часть, напоминающая нам о тропических морях

    2) Дело не в площади, а в толщине льда

    Как видно из ответа на предыдущий вопрос, это так: на относительно небольшой нисходящий тренд накладываются очень значительные естественные вариации. Но более показательна и важна для судоходства толщина льда, тесно связанная с его возрастом. Именно карты возраста и сплоченности льдов еженедельно строятся как в России, так и в США. Зимой возраст льда особенно наглядно показывает суть происходящего, в то время как внешне все неизменно и вся Арктика покрыта льдом. Такая ситуация наводит ученых на мысль, что Арктика тает «снизу». Во-первых, из-за большего заноса тепла водами Атлантики и Тихого океана, а во-вторых, из-за более длинного периода летне-осеннего прогрева воды, когда льда нет и солнце хорошо прогревает воду. Эти факторы особенно четко должны проявляться на западной и восточной окраинах евразийского побережья, что в целом и наблюдается.

    коралловый атолл или одно
    2

    Автор: Donnico

    коралловый атолл или одноклеточная амеба?...

    3) Из Европы в Китай по Северному Морскому Пути

    Конечно, это кратчайший путь, и такая идея была всегда. Виллем Баренц вслед за поморами открыл Шпицберген и исследовал северную часть Новой Земли, так как искал путь в Китай. Его суда везли множество экспортных товаров. Тогда считалось, что полюс чист ото льда, так как лед образуется только в сибирских реках и выносится в море. Прогнозы говорят, что льда в Арктике будет становиться все меньше и меньше. Но полярная область не откроется, а значит, кратчайший путь через высокие широты будет закрыт.

    В целом свободнее станет путь вдоль побережья, особенно в самой восточной его части, ведь при потеплении лед больше всего отступает именно там. Недаром Семен Дежнев в XVII веке смог достичь Берингова пролива из устья Лены: из енисея он бы не прошел. Как подчеркивается в российском Оценочном докладе об изменении климата, останутся узкие места, особенно пролив Велькицкого к северу от Таймыра. В целом в Арктике увеличится межгодовая изменчивость льдов, вероятно увеличение числа айсбергов и дрейф полей многолетнего льда на путь прохождения судов.

    Поэтому для безопасного мореплавания по-прежнему будут нужны ледоколы и суда ледового класса, а также совершенная система мониторинга.

    флаг Японии (арктический
    3

    Автор: Donnico2

    флаг Японии (арктический вариант)...

    4) Таяние полярных ледников ускоряется

    Последние исследования показывают, что дело не только в таянии, сколько в разрушении полярных ледников. Когда поверхность ледника подтаивает, образовавшаяся вода по трещинам проникает до его основания. Получается что-то вроде смазки, по которой огромные куски глетчеров сползают в океан и тают. Разрушение идет особенно активно, если основание ледника лежит ниже уровня моря: тогда откалывающимся кускам нужно только продвинуться по шельфу и «отчалить» в море. Особенно это касается западной части Антарктики.

    Не всем известно, что Гренландия и Антарктида – это не только горы, но и огромные фьорды, заполненные льдом. если мысленно убрать весь лед, то Гренландия будет разбита на 2 части, а Антарктида потеряет около трети территории.

    Согласно современному прогнозу, за XXI век уровень моря поднимется примерно на 1 метр, причем половину этого уровня может дать именно более быстрое таяние и разрушение полярных ледников. Увы, для этого уже есть все основания: сейчас Гренландия ежегодно теряет 250–300 км3 льда, что в 2 раза больше, чем в 1960–1990 гг.

    процесс создания облаков;
    3

    Автор: Donnico

    процесс создания облаков; облачный горбун на роликах пускает дымок...

    5) Как можно заметить влияние Арктики на мировой океан?

    Речь не идет о быстрых изменениях или резких поворотах Гольфстрима в стиле фильма «Послезавтра». В специальном докладе о влиянии климата Арктики на всю планету ученые подчеркивают, что глобальная циркуляция океанских вод не может резко оборваться, но ее изменения в течение XXI века будут достаточно заметны, их можно будет измерить.

    Например, в Лабрадорском море, где имеется точка разворота меридиональной циркуляции вод и формирования глубинного течения. Состояние вод Арктики рассматривается как один из факторов, влияющих на данный процесс. Замечено, что глубинные воды становятся легче, что ведет к ослаблению циркуляции. Отдельные статьи говорят о 15- или даже 30%-ном ослаблении, но это спорный вопрос, и нужен детальный и долгосрочный мониторинг.

    злобная такса или барраку
    2

    Автор: Donnico

    злобная такса или барракуда во время охоты...

    6) Арктика богата не снегом, а углеродом

    Кроме прямого воздействия изменений климата на тундру, возможно и обратное – ее влияние на климат. Сейчас масса всех антропогенных выбросов парниковых газов в атмосферу в пересчете на углерод равна около 13 млрд тонн. Наземные экосистемы сейчас поглощают 15–20% «избыточного» СО2. Арктика дает 10–20% общего поглощения СО2 наземными экосистемами, а сама растительность содержит лишь 60–70 млрд тонн углерода. Но в почвах полярных широт и многолетнемерзлых пород хранится примерно 1650 млрд тонн. Для сравнения: растительность и почвы тропиков содержат 1050 млрд тонн, а лесов умеренных широт – 400 млрд тонн.

    король Джулиан (из Мадага
    1

    Автор: Donnico

    король Джулиан (из Мадагаскара) в ледяном танце с следами белого медведя на теле...


    Огромные запасы углерода имеются в почвах тех регионов, где ожидается увеличение темпе-
    ратуры на 10 и более градусов цельсия – в Арктике. Там возрастет скорость разложения органического вещества, и вместо нетто-поглощения СО2 может быть его эмиссия. По некоторым оценкам, потепление на 10С для субарктических торфяных почв означает поток СО2, равный 0,1 млрд тонн углерода в год. Это немало, причем ученые опасаются нелинейного эффекта при большем росте температуры, поскольку в разложение будет вовлекаться все больший объем органического углерода.
    ожившая капля-гигант...
    2

    Автор: Donnico2

    ожившая капля-гигант...

    7) Арктика — это метановая бомба

    С момента образования, уже более 10 тысяч лет (после окончания ледникового периода), гигантские болота Западной Сибири постоянно генерируют метан. Он образуется при разложении биомассы в условиях дефицита кислорода. Когда почва замерзает, метан не может выйти в атмосферу и накапливается в многолетней мерзлоте. Сейчас летом мерзлота протаивает глубже, чем ранее, а по краям и вовсе постепенно исчезает, и в атмосферу поступает метан, запасенный в прошлые столетия. Более высокие температуры и большее количество осадков также усиливают анаэробное разложение и поток метана. Сейчас в целом для Арктики это 30–100 млн тонн в год.

    профиль тасманийского дья
    1

    Автор: Donnico

    профиль тасманийского дьявола (того, что из мультфильма)...


    К середине XXI века вдоль южной границы мерзлотной зоны эмиссия метана может вырасти на 30-50%, а вблизи арктического побережья – более чем на 50%. Однако в Западной Сибири, где сосредоточена большая часть многолетнемерзлых болот России, увеличение составит не более чем 20%. Более сильное потепление прогнозируется в Арктике и Восточной Сибири, а крупнейшие болота находятся в Западной. это удачное несовпадение ослабляет остроту проблемы. В итоге эмиссия метана из многолетнемерзлых болот России может увеличиться на 8–10 млн тонн в год, что в пересчете на СО2 составляет примерно 10% нынешних антропогенных выбросов парниковых газов в России.

    То есть выбросы снижать нужно, и это сможет с запасом компенсировать поток метана из многолетнемерзлых болот. Но снижение выбросов должно быть достаточно быстрым, пока не «запустились» более мощные механизмы высвобождения метана, например, из метангидратов.

    мистический треугольник,
    3

    Автор: Donnico3

    мистический треугольник, он же арктический треугольник...

    8) Топливо будущего — метангидраты

    Мировой океан хранит огромные запасы метана в виде газовых гидратов, по виду напоминающих лед. Метан в них «упакован» очень плотно: 1 м3 гидратов дает примерно 1000 «кубов» газа. Какое-то время они могут находиться при атмосферном давлении, и этот лед можно поджечь, пока он не растаял. Обычно гидраты лежат на дне на глубинах от 400 до 1000 м и более. Однако верхняя граница залегания зависит от температуры, и в Арктике она наименьшая. Гидраты залегают и на морском шельфе: в Арктике, возможно, даже на минимальной глубине нескольких десятков метров. Метангидраты могут быть и в районе полюса, но там их относительно немного, а потенциальная добыча на больших глубинах обходится гораздо дороже. Более перспективно в этом отношении Восточно-Сибирское море, где сочетаются потенциальные залежи и небольшие глубины.

    Концентрация метана в атмосфере была стабильной на протяжении почти 10 лет, а в
    2007–2008 гг., когда в Арктике был минимум льдов, она выросла. Изотопный анализ говорит, что это могут быть метангидраты. Как показывают измерения, концентрация метана в воздухе выше именно в районе Восточно-Сибирского моря. Но нужно ли до-
    бывать метангидраты?

    сапог...
    1

    Автор: Donnico

    сапог...


    С одной стороны, метангидратов, действительно, много: в Мировом океане запасено в целом около 10 000 млрд тонн метана. Для сравнения: в пересчете на метан залежи всего обычного ископаемого топлива (угля, нефти, газа) оказываются примерно вдвое меньше. По ориентировочным оценкам, на арктическом шельфе содержится 2500 млрд тонн метангидратов. Еще 400 млрд тонн залегают в многолетней мерзлоте на суше.

    Но они распределены по большой площади, и нет технологий их добычи. К тому же велик риск того, что добыча приведет к оползням на шельфе и прорыву гигантских пузырей метана. В результате 90% газа будет попадать в атмосферу, а ведь парниковый эффект от тонны метана почти в 25 раз выше, чем от тонны СО2.

    рот до ушей или все что о
    2

    Автор: Donnico2

    рот до ушей или все что осталось от лягушки...


    Что касается денег, то мировой опыт показывает: спросом пользуется не любой газ, а относительно дешевый. Только что удалось резко удешевить технологию добычи газа из сланцев и угольных пластов. Развивается технология улавливания и захоронения СО2, например, обратно в выработанные месторождения. Она может сделать использование дешевого угля безопасным для климата. Поэтому в обозримом будущем «руки» до метангидратов, вероятно, не дойдут по экономическим причинам.

    Ученых беспокоит, что повышение температуры океана может повлиять на устойчивость метангидратов и привести к большому потоку метана в атмосферу. Вероятность этого максимальна при неглубоком залегании, то есть в Арктике. Здесь даже 10С потепления донных вод имеет значение, и человеку лучше не «тревожить» метангидраты даже разведочным бурением.

    фраппе...
    1

    Автор: Donnico

    фраппе...

    9) Про таяние вечной мерзлоты

    На первый взгляд прогноз не внушает больших опасений: к середине века глубина сезонного протаивания возрастет на 10–50%. Причем 50% в основном относятся к отдельным районам Западной Сибири и арктическому побережью. Через 20–25 лет южная граница мерзлотной зоны в Западной Сибири может сдвинуться к северу на 30–80 км, а к 2050 году – на 150–200 км.

    Но дело не только в отступлении мерзлоты или глубине протаивания, иначе можно было бы ограничиться более длинными сваями или принять те или иные меры на южной границе мерзлотной зоны. Мерзлота – это не кусок смерзшейся породы, а скорее «сыр с дырками». Причем часто это «рокфор» с многочисленными «мягкими» полостями. Зимой они заполнены льдом, который легко тает при контакте с водой, просачивающейся сверху. В этом случае наиболее вероятны обрушения – осадка термокарста.

    одинокий морской конек в
    3

    Автор: Donnico

    одинокий морской конек в поиске подруги...


    Обследование показало, что в Норильском промышленном районе около 250 сооружений существенно деформированы, что связано с ухудшением мерзлотных условий в последнее десятилетие. Уже снесены или планируются к сносу около 40 домов. На ямале мерзлый грунт сильно засолен из-за близости моря. При этом «рассол» остается жидким и при небольших отрицательных температурах и проникает на большую глубину вдоль стен и опор, что приводит к разрушениям. Только в одном Ханты-Мансийском автономном округе на нефтяных месторождениях происходит в среднем 1900 аварий в год.
    брошенная в море пустая б
    3

    Автор: Donnico5

    брошенная в море пустая бутылка со стеклянной крышкой в форме жука, в которую заключен огромный медведь...


    Некоторое время назад в поселке Черский, что в верхнем течении реки Колымы, обрушился жилой дом – под его фундаментом оттаяла многолетняя мерзлота. Возникают проблемы с канализационными сооружениями, дорогами, взлетно-посадочными полосами аэродромов. Конечно, можно использовать вертолеты, но это гораздо дороже.

    Причина – во многом из-за неравномерной осадки грунта при таянии мерзлоты или же выдавливания опор и фундаментов при последующем промерзании. Таким образом, ситуация гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.

    ледяное сердце с дырочкой
    2

    Автор: Donnico2

    ледяное сердце с дырочкой... его надевает на шею Снежная Королева...

    10) Кто такие едомы?

    Действительно, берега в Арктике всегда размывало: недаром есть старое сибирское слово «едомы» – острова, которые «съедает» море.

    Проблема в том, что сейчас «едомыми» стало гораздо больше берегов, причем «аппетит» моря резко усилился. это следствие повышения температуры и сокращения площади морских льдов. Потепление ведет к более глубокому протаиванию многолетнемерзлых пород, особенно там, где они содержат немало льда. А открытая вода приводит к росту числа штормов – главных разрушителей берегов. В последние 10 лет в море Лаптевых скорость разрушения берегов в 1,5–2 раза превышает среднемноголетнюю норму. Морские берега, где породы
    содержат лед, а это более трети побережья Восточной Сибири, сейчас отступают со скоростью от 0,5 до 25 м/год. Отмечены разрушения домов, кладбищ, геодезических знаков, навигационных и других береговых объектов. Опасна также утеря радиоизотопных источников питания маяков.

    Ежегодно в Восточной Сибири Россия теряет более 10 км2 прибрежной суши, а по всему побережью Арктики – до 30 км2. Кроме того, происходит быстрое развитие оврагов, оползней и провалов. эти процессы, сопутствующие разрушению берегов, очень опасны для инфраструктуры, поскольку охватывают значительные площади и быстро распространяются в глубь суши.

    идеальный треугольник...
    3

    Автор: Donnico2

    идеальный треугольник...

    11) Белым медведям угрожают браконьеры, а не климат

    Жизнь белых медведей зависит от морского льда: во льдах они охотятся на тюленей, по ним отправляются в далекие путешествия. Если летом лед будет почти полностью исчезать (что может произойти уже в этом столетии), то для медведей останется одно: адаптироваться к летней жизни на суше.

    Около 120 тысяч лет назад они выжили в теплый межледниковый период, когда летом почти во всей Арктике льда не было. Но тогда не было и браконьерства. Поэтому, борясь с нелегальной охотой, WWF помогает медведям выжить. В Чукотском и Восточно-Сибирском морях в последние годы медведи регулярно оказываются отрезанными от ледяных полей (и от тюленей) сотнями километров чистой воды.

    Ледяной Король (по совмес
    1

    Автор: Donnico

    Ледяной Король (по совместительству муж Снежной Королевы)...


    Одни животные успевают уйти вслед за льдами, а другие пытаются плыть, и часть их погибает во время штормов. Но многие остаются на суше и бродят у прибрежных поселков в поисках пищи. Чтобы защитить медведя и человека друг от друга и следить за популяцией зверя, при поддержке WWF созданы бригады «Медвежий патруль». Бывали случаи, когда от жилья отгоняли до 40 медведей в день! С помощью трактора патрульные буксировали туши погибших моржей подальше от жилья, и медведи шли на эту «кормушку», а не в поселки.

    Медведи могут переключить свой рацион с тюленей на моржей. Но и моржам без льда труднее совершать ежегодные миграции, животные бывают ослаблены. Лежбища могут появляться в новых местах, как, например, у мыса Кожевникова. Там моржи облюбовали участок побережья, расположенный на пути захода самолетов на посадку. Напуганные ревом двигателей огромные самцы в панике давили десятки малышей. Сотрудники «Медвежьего патруля» создали наблюдательный пост и до прибытия самолета шумом отгоняли моржей в море. Такие простые, но эффективные меры приходится предпринимать, чтобы помочь природе адаптироваться к новым, увы, неблагоприятным, условиям.

    красивые отливы на воде,
    5

    Автор: Donnico

    красивые отливы на воде, и закат и рассвет и северное сияние одновременно

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    20 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Земля Франца-Иосифа архипелаг
    сообщить модератору
    • enza
      помощь
      enza
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 июн 2009
      21 июн 2013, 18:21
      удалить
      Николай, какой, оказывается, разный бывает лед!
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      21 июн 2013, 18:43
      удалить
      Просто научный доклад!:))
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      21 июн 2013, 18:51
      удалить
      enzaнаписала 21 июня в 16:21

      Николай, какой, оказывается, разный бывает лед!

      самый разный, Ирина, как и все остальное!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      21 июн 2013, 18:51
      удалить
      Norisfoxнаписала 21 июня в 16:43

      Просто научный доклад!:))

      занятный опус! но к счастью не я автор
    • tata3581
      помощь
      tata3581
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 фев 2011
      21 июн 2013, 19:03
      удалить
      Николай, какая-то уж очень печальная перспектива:(....
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      21 июн 2013, 19:07
      удалить
      tata3581написала 21 июня в 17:03

      Николай, какая-то уж очень печальная перспектива:(....

      как есть! Алексей этим занимается профессионально, поэтому нет оснований не доверять его источникам. Сама книга ссылается на несколько десятков источников
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      21 июн 2013, 22:13
      удалить
      Вот спасибо хорошо!
      Наконец разумно без истерики и последовательно кто то написал. Очень тебе Коля благодарен.
      Единственное что, на мой взгляд, идет сильная недооценка вброса метана от газогидратов этот эффект будет определяющим для изменения климата. Просто вопрос совершенно не исследованный, я с ним знаком случайно, ставил натурые эксперименты для Макагона (первооткрывателя гидратных залежей). В том же теплом Мексиканском заливе сейчас идет значительное разложение гидратов из за повышения температуры воды. К стати с ними связана последняя БиПишная авария. Но это не важно, важно что кто то сумел избежать общечеловеческой самоуверенности и предлагает заняться не копеечными выбросами со свинарников, а серьезными процессами.
      Эх, где мой Харасавейский полигон, позвали бы, все бы бросил назад поехал. Ведь мы тогда с Исаевым и Макагоном тридцать лет назад первые модели и по углекислоте и по метану в процессе растепления дали.

      Да Коля там пропущен очень мощный фактор. Подмерзлотные газы. Мерзлоту прорвет в зоне обратных куполов, а под ними колоссальные скопления метана, который не удержали сеноманские глины. У меня несколько раз инструмент выбрасывало, на шестистах метрах, там где мерзлота кончается, потом просто научились баритом передавливать.
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      22 июн 2013, 04:21
      удалить
      Прочитала не отрываясь — очень хотелось знать об этом. Спасибо!
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      22 июн 2013, 04:25
      удалить
      Николай, спасибо!!! Многое почерпнул и посмотрел на ситуацию глазами специалистов. Симпатичные льдинки, но что-то настроение какое-то... не творческое)))
    • Alcazar
      помощь
      Alcazar
      в друзья
      в контакты
      С нами с 7 фев 2010
      22 июн 2013, 18:53
      удалить
      Прочитано с интересом. Спасибо.Познавательно.
      "Многолетнемёрзлый" понравилось )
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      22 июн 2013, 20:50
      удалить
      booнаписал 22 июня в 18:53

      Прочитано с интересом. Спасибо.Познавательно.
      "Многолетнемёрзлый" понравилось )


      Долго использовался теоретически не верный термин "вечная мерзлота" старые пердуны (специальная группа академиков) устроили большой терминологический поход включая "местоскопления" вместо "месторождения" что то прижилось.
    • SvetaSG
      помощь
      SvetaSG
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 мар 2011
      23 июн 2013, 11:35
      удалить
      С удовольствием почитала. Очень интересно!
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      23 июн 2013, 22:42
      удалить
      Спасибо друзья! Советую прочитать книгу Алексея полностью, знания по климатологии реально подрастут
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      23 июн 2013, 22:45
      удалить
      chedtyнаписал 21 июня в 20:13

      Вот спасибо хорошо!
      Да Коля там пропущен очень мощный фактор. Подмерзлотные газы. Мерзлоту прорвет в зоне обратных куполов, а под ними колоссальные скопления метана, который не удержали сеноманские глины. У меня несколько раз инструмент выбрасывало, на шестистах метрах, там где мерзлота кончается, потом просто научились баритом передавливать.

      Миша, спасибо за подробный комментарий. Касательно подмерзлотного метана, как я понимаю именно про это Алексей пишет в разделе "Арктика — это метановая бомба", у меня он под седьмым номером идет, или это что-то еще другое? Мне еще интересно тебе известно насколько случаи таких прорывов учащаются? и что значит передавливать баритом?
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      23 июн 2013, 23:44
      удалить
      Donnicoнаписал 23 июня в 22:45

      Миша, спасибо за подробный комментарий. Касательно подмерзлотного метана, как я понимаю именно про это Алексей пишет в разделе "Арктика — это метановая бомба", у меня он под седьмым номером идет, или это что-то еще другое? Мне еще интересно тебе известно насколько случаи таких прорывов учащаются? и что значит передавливать баритом?


      Нет Коля, это немножко хуже. Алексей пишет о метане освобождающемся с поверхности оттаявшей мерзлоты, т.е. он говорит о растеплении замерзших болот. Я имел в виду метан который находится под мерзлотой. Мерзлота будучи не проницаемой для газов является покрышкой для техногенных и природных подмерзлотных залежей газа. Сеноманские глины которые являются покрышкой для Уренгоя, Ямбурга .... не абсолютно герметичны. До образования мерзлоты газ как и везде понемногу уходил в атмосферу. После ледникового периода мерзлота перекрыла возможности ухода газа и он начал скапливаться под ней. Причем в ряде случаев с АВПД (аномально высоким пластовым давлением), т.е. на глубине 600 метров давление по гидростатике должно быть 60 ат. а реально за 100 ат. Нижняя поверхность мерзлоты не ровная и газ как легкий флюид скапливается в подмерзлотных куполах, с другой стороны в зоне куполов мерзлота самая тонкая и прорвется в первую очередь. Сколько там газа? Думаю триллионы кубов, накопление идет достаточно давно.
      Пока прорывов мерзлоты газом, насколько я знаю не было. Проблема возникает в процессе бурения когда буровой инструмент доходит до отметки 600 резким скачком увеличивается давление и "закипает" раствор. Бурильщики научились бороться с этой проблемой и перед входом в нижнюю часть мерзлоты добавляют в буровой раствор сверх тяжелый минерал барит. Вес столба бурового раствора увеличивается и способен держат давление газа в нижней части колонны. Пробурив 100 м буровики перекрывают мерзлотные и подмерзлотные породы трубой и цементируют.
      Подмерзлотный газ необходимо, в худшем случае, сжечь до начала глубокого протаивания мерзлотных пород, иначе будет катастрофа которую нельзя будет остановить. Помнишь картинку из Врата Ада — это маленький прообраз.
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      24 июн 2013, 01:46
      удалить
      Миша, спасибо большое за разъяснения, только я все-равно не очень поняла!:) А нельзя менее профессиональным языком, на пальцах, объяснить, чем нам грозит подобный выброс газа?
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      24 июн 2013, 02:06
      удалить
      Norisfoxнаписала 24 июня в 01:46

      Миша, спасибо большое за разъяснения, только я все-равно не очень поняла!:) А нельзя менее профессиональным языком, на пальцах, объяснить, чем нам грозит подобный выброс газа?


      Лен, не знаю чем грозит. Просто обычно все борются с тем что бы утилизировать лампы дневного света, в которых "три капли" инертных газов, и требуют погасить портовые факела на которых проводиться полное сжигание пару сотен кубов в сутки. Знакомец Николая выделил действительно важные факторы выбросов, ну я до кучи добавил. Здесь не сотня кубов СО2 здесь триллионы кубов метана наверно дыры здоровые приполярные получатся.
      Люди очень самоуверенны и думают, что все изменения на планете происходят благодаря ими. В реальной жизни идут какие то процессы, а мы сидим и сбоку смотрим. Один бизнес на другой наезжает проплачивает журналюг, те начинают раздувать не существующие проблемы. А кто будет платить за исследование мерзлоты? Она "не конкурентоспособна".
    • Norisfox
      помощь
      Norisfox
      в друзья
      в контакты
      С нами с 20 окт 2011
      24 июн 2013, 02:34
      удалить
      chedtyнаписал 24 июня в 02:06

      Лен, не знаю чем грозит. Просто обычно все борются с тем что бы утилизировать лампы дневного света, в которых "три капли" инертных газов, и требуют погасить портовые факела на которых проводиться полное сжигание пару сотен кубов в сутки. Знакомец Николая выделил действительно важные факторы выбросов, ну я до кучи добавил. Здесь не сотня кубов СО2 здесь триллионы кубов метана наверно дыры здоровые приполярные получатся.
      Люди очень самоуверенны и думают, что все изменения на планете происходят благодаря ими. В реальной жизни идут какие то процессы, а мы сидим и сбоку смотрим. Один бизнес на другой наезжает проплачивает журналюг, те начинают раздувать не существующие проблемы. А кто будет платить за исследование мерзлоты? Она "не конкурентоспособна".


      Мне в общем-то и самой казалось, что на планете есть силы похлеще человеческого копошения:)) И все разговоры о страшном вреде аэрозольных дезодорантов для окружающей среды несколько преувеличены:)))
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      24 июн 2013, 07:19
      удалить
      Везет всем, они знают что такое парниковый эффект и понимают почему накопление например СО2 в атмосфере приводит к повышению температуры на Земле, а я не знаю и не понимаю.
    • Shunechka
      помощь
      Shunechka
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 сен 2011
      26 июн 2013, 03:25
      удалить
      Коля, спасибо за рассказ-доклад! Это важно и интересно знать! И отдельное спасибо за комментарии-ассоциации под фотографиями — было очень весело их читать:)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 14:02
      удалить
      chedtyнаписал 23 июня в 21:44

      Нет Коля, это немножко хуже. Алексей пишет о метане освобождающемся с поверхности оттаявшей мерзлоты, т.е. он говорит о растеплении замерзших болот. Я имел в виду метан который находится под мерзлотой. Мерзлота будучи не проницаемой для газов является покрышкой для техногенных и природных подмерзлотных залежей газа. Сеноманские глины которые являются покрышкой для Уренгоя, Ямбурга .... не абсолютно герметичны. До образования мерзлоты газ как и везде понемногу уходил в атмосферу. После ледникового периода мерзлота перекрыла возможности ухода газа и он начал скапливаться под ней. Причем в ряде случаев с АВПД (аномально высоким пластовым давлением), т.е. на глубине 600 метров давление по гидростатике должно быть 60 ат. а реально за 100 ат. Нижняя поверхность мерзлоты не ровная и газ как легкий флюид скапливается в подмерзлотных куполах, с другой стороны в зоне куполов мерзлота самая тонкая и прорвется в первую очередь. Сколько там газа? Думаю триллионы кубов, накопление идет достаточно давно.
      Пока прорывов мерзлоты газом, насколько я знаю не было. Проблема возникает в процессе бурения когда буровой инструмент доходит до отметки 600 резким скачком увеличивается давление и "закипает" раствор. Бурильщики научились бороться с этой проблемой и перед входом в нижнюю часть мерзлоты добавляют в буровой раствор сверх тяжелый минерал барит. Вес столба бурового раствора увеличивается и способен держат давление газа в нижней части колонны. Пробурив 100 м буровики перекрывают мерзлотные и подмерзлотные породы трубой и цементируют.
      Подмерзлотный газ необходимо, в худшем случае, сжечь до начала глубокого протаивания мерзлотных пород, иначе будет катастрофа которую нельзя будет остановить. Помнишь картинку из Врата Ада — это маленький прообраз.

      Миша, спасибо огромное за пояснение, теперь гораздо больше стало понятно! Думаю что до этого момента еще далеко, однако вряд ли у кого-то есть полная карта районов мерзлоты с толщиной ее слоя и наложенными карманами метана. Похоже что это отдельная большая проблема, которая рано и поздно встанет перед человечеством. С другой стороны здесь есть совместный интерес — людям нужно топливо и если научатся добывать газ и таких вот карманов, не только обеспечат себя энергией, но и уменьшат риск планетарной катастрофы... С газогидратами похожая история
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 14:03
      удалить
      Norisfoxнаписала 24 июня в 00:34

      Мне в общем-то и самой казалось, что на планете есть силы похлеще человеческого копошения:)) И все разговоры о страшном вреде аэрозольных дезодорантов для окружающей среды несколько преувеличены:)))

      они тоже вносят свою лепту, как и фреоны, но эта лепта копеечная по сравнению с остальными факторами
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 14:15
      удалить
      chedtyнаписал 24 июня в 05:19

      Везет всем, они знают что такое парниковый эффект и понимают почему накопление например СО2 в атмосфере приводит к повышению температуры на Земле, а я не знаю и не понимаю.

      как я понял из книги Алексея, парниковый эффект это постоянной явление которое было всегда и которое в последнее время привело к повышению средней температуры на планете именно за счет изменения циркуляции СО2, метана и других газов. Собственно без парникового эффекта жизнь на планете была бы совсем иной... При этом однозначно никто не скажет что рост средней температуры на планете это прямое следствие хозяйственной деятельности человека, это невозможно ни доказать ни точно измерить У него в книге есть на этот счет следующая глава:

      Парниковый эффект хорошо изучен и действительно в основном вызван водяным паром. Но его нынешнее усиление обусловлено именно углекислым газом, метаном и рядом других парниковых газов. Без парникового эффекта средняя температура приземного слоя атмосферы планеты была бы –19С, а с ним в середине XIX века она составила +13,7С. За последние десятилетия концентрация СО2, метана и закиси азота в атмосфере резко возросла. Их вклад в общий парниковый эффект стал значительнее. Появились и новые парниковые газы, синтезированные человеком, – например перфторуглероды и гексафторид серы. В пересчете на 1 тонну газа они дают парниковый эффект в сотни и тысячи раз больший, чем СО2, но их выбросы очень невелики, хотя и быстро растут.

      Средняя температуранапланете в наши дни составляет уже не 13,7, а 14,50С. В целом парниковый эффект усилился менее чем на 3%. если измерять его в единицах потока энергии, то вклад человека тоже невелик – порядка 1%. От Солнца приходит около 340 Вт/м2, а усиление парникового эффекта из-за повышения концентрации СО2 и других газов дает менее 3 Вт/м2. Концентрация главного парникового газа Земли – водяного пара – в целом постоянна, и ученые не предсказывают значительных изменений в ближайшем будущем. Ряд процессов взаимно компенсируют друг друга во время глобального потепления во всяком случае до тех пор, пока оно относительно невелико. Ученые детально исследуют этот вопрос, и наверняка «сигналы» об изменении содержания водяного пара не останутся без внимания.

      Есть теория лавинообразного роста парникового эффекта: ее, в частности, выдвигает сотрудник РАН Алексей Карнаухов. При повышении температуры и постоянной относительной влажности, а она регулируется многими процессами, будет расти абсолютная влажность – содержание водяного пара. А значит, в «дело» вступает главный парниковый газ и образуется положительная обратная связь с неконтролируемым развитием событий. Пока сложно говорить, насколько реальна такая опасность. Но без сомнения, антропогенные выбросы СО2 должны быть снижены задолго до того, как «сдвинется» главная компонента парникового эффекта – водяной пар.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 14:16
      удалить
      Shunechkaнаписала 26 июня в 01:25

      Коля, спасибо за рассказ-доклад! Это важно и интересно знать! И отдельное спасибо за комментарии-ассоциации под фотографиями — было очень весело их читать:)

      Таня спасибо большое! Любая научная статья немного скучна по определению, поэтому небольшая доля юмора никогда не помешает...
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      27 июн 2013, 14:49
      удалить
      Donnicoнаписал 27 июня в 14:15

      как я понял из книги Алексея, парниковый эффект это постоянной явление которое было всегда и которое в последнее время привело к повышению средней температуры на планете именно за счет изменения циркуляции СО2, метана и других газов. Собственно без парникового эффекта жизнь на планете была бы совсем иной... При этом однозначно никто не скажет что рост средней температуры на планете это прямое следствие хозяйственной деятельности человека, это невозможно ни доказать ни точно измерить У него в книге есть на этот счет следующая глава:
      Парниковый эффект хорошо изучен и действительно в основном вызван водяным паром. Но его нынешнее усиление обусловлено именно углекислым газом, метаном и рядом других парниковых газов. Без парникового эффекта средняя температура приземного слоя атмосферы планеты была бы –19С, а с ним в середине XIX века она составила +13,7С. За последние десятилетия концентрация СО2, метана и закиси азота в атмосфере резко возросла. Их вклад в общий парниковый эффект стал значительнее. Появились и новые парниковые газы, синтезированные человеком, – например перфторуглероды и гексафторид серы. В пересчете на 1 тонну газа они дают парниковый эффект в сотни и тысячи раз больший, чем СО2, но их выбросы очень невелики, хотя и быстро растут.
      Средняя температуранапланете в наши дни составляет уже не 13,7, а 14,50С. В целом парниковый эффект усилился менее чем на 3%. если измерять его в единицах потока энергии, то вклад человека тоже невелик – порядка 1%. От Солнца приходит около 340 Вт/м2, а усиление парникового эффекта из-за повышения концентрации СО2 и других газов дает менее 3 Вт/м2. Концентрация главного парникового газа Земли – водяного пара – в целом постоянна, и ученые не предсказывают значительных изменений в ближайшем будущем. Ряд процессов взаимно компенсируют друг друга во время глобального потепления во всяком случае до тех пор, пока оно относительно невелико. Ученые детально исследуют этот вопрос, и наверняка «сигналы» об изменении содержания водяного пара не останутся без внимания.
      Есть теория лавинообразного роста парникового эффекта: ее, в частности, выдвигает сотрудник РАН Алексей Карнаухов. При повышении температуры и постоянной относительной влажности, а она регулируется многими процессами, будет расти абсолютная влажность – содержание водяного пара. А значит, в «дело» вступает главный парниковый газ и образуется положительная обратная связь с неконтролируемым развитием событий. Пока сложно говорить, насколько реальна такая опасность. Но без сомнения, антропогенные выбросы СО2 должны быть снижены задолго до того, как «сдвинется» главная компонента парникового эффекта – водяной пар.


      Мужик безусловно умен и главное честен. Когда я написал, что не знаю что такое парниковый эффект, я скорее имел в виду, что не знаю при чем здесь человечество. Я плохо разбираюсь в экологии, но хорошо считаю и могу сравнить вклад человечества с природными явлениями. Впав в раж в процессе клановой борьбы люди откровенно морочат друг другу голову и по очереди тыкая пальцами в виновных.
      Как результат вместо того что бы серьезно изучать процессы происходящие в природе финансируются сомнительные "зеленные" проекты. Интересно почему жители Воронежа не хотят, что бы у них добывали никель, ведь он так нужен для строительства электромобилей, а еще цинк и свинец, тоже славные металлы. И кто бы мне сказал почему у электромобиля нулевая эмиссия. Электричество он вроде ни из молний получает. Хотя Тесла мне очень понравился, пробовал?
      Еще одна вещь, ледниковые периоды и вообще "краткосрочные" не трендовые похолодания на Земле возникали после супер извержений вулканов, т.е. после максимально возможного загрязнения окружающей среды. Не то что бы я призывал загрязнять ОС, так просто размышляю.
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      27 июн 2013, 14:58
      удалить
      Donnicoнаписал 27 июня в 14:02

      Миша, спасибо огромное за пояснение, теперь гораздо больше стало понятно! Думаю что до этого момента еще далеко, однако вряд ли у кого-то есть полная карта районов мерзлоты с толщиной ее слоя и наложенными карманами метана. Похоже что это отдельная большая проблема, которая рано и поздно встанет перед человечеством. С другой стороны здесь есть совместный интерес — людям нужно топливо и если научатся добывать газ и таких вот карманов, не только обеспечат себя энергией, но и уменьшат риск планетарной катастрофы... С газогидратами похожая история


      К сожалению этот процесс идет очень активно. Южная граница мерзлоты двигается также как граница льдов, с этим движением границы связаны просадки в ХМ на которые ты указывал. При этом естественно идет освобождение подмерзлотного газа.
      Вряд ли этот газ удастся эффективно использовать. Вмещающие породы низкопроницаемые, дебиты скважин будут очень маленькие. Такой проект будет работать только на дотациях.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 19:06
      удалить
      chedtyнаписал 27 июня в 12:49

      Мужик безусловно умен и главное честен. Когда я написал, что не знаю что такое парниковый эффект, я скорее имел в виду, что не знаю при чем здесь человечество. Я плохо разбираюсь в экологии, но хорошо считаю и могу сравнить вклад человечества с природными явлениями. Впав в раж в процессе клановой борьбы люди откровенно морочат друг другу голову и по очереди тыкая пальцами в виновных.
      Как результат вместо того что бы серьезно изучать процессы происходящие в природе финансируются сомнительные "зеленные" проекты. Интересно почему жители Воронежа не хотят, что бы у них добывали никель, ведь он так нужен для строительства электромобилей, а еще цинк и свинец, тоже славные металлы. И кто бы мне сказал почему у электромобиля нулевая эмиссия. Электричество он вроде ни из молний получает. Хотя Тесла мне очень понравился, пробовал?
      Еще одна вещь, ледниковые периоды и вообще "краткосрочные" не трендовые похолодания на Земле возникали после супер извержений вулканов, т.е. после максимально возможного загрязнения окружающей среды. Не то что бы я призывал загрязнять ОС, так просто размышляю.

      все верно, мир состоит из непрерывной борьбы за контроль над сознанием через внимание людей. Кто больше всех прыгает вокруг тебя и хлопает в ладоши, имеет больше шансов продать тебе воздушный шарик... при этом на уровне обывателя доминирует поверхностный подход — решить проблему нажатием одной кнопки, Yes / No, и не думать и тем более не копать глубоко вниз. Отсюда политика, партии, средства массовой информации, ну и зеленые не отстают. Основная проблема которая стоит перед homo moderno, это каким образом сохранить свободу и независимость своего мышления в агрессивной внешней среде, пытающейся постоянно впарить ему свои принципы и модели поведения ))
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 19:13
      удалить
      chedtyнаписал 27 июня в 12:49


      Еще одна вещь, ледниковые периоды и вообще "краткосрочные" не трендовые похолодания на Земле возникали после супер извержений вулканов, т.е. после максимально возможного загрязнения окружающей среды. Не то что бы я призывал загрязнять ОС, так просто размышляю.

      у Алексея есть ответ на этот вопрос, судя по нему, вулканическая акивность непосредственно на кривую концентрации СО2 не влияет:

      Сейчас измерения химического состава атмосферы ведутся на всех широтах и континентах: от высокоширотных арктических станций до Южного полюса, в том числе и в России. Все кривые синхронны – рост концентрации СО2 всюду практически одинаков. Графики отличаются только сезонным ходом. В Северном полушарии сосредоточено гораздо больше экосистем с явно выраженным сезонным ходом фотосинтеза, чем в Южном. Поэтому синусоидальные сезонные колебания концентрации СО2 в Северном полушарии гораздо больше. Но даже там, где они наибольшие например на Кольском полуострове, – их размах не более 30 ppm (объемных частей на млн), что равно росту средней концентрации за 20 лет. Таким образом, местные сезонные колебания совершенно не затеняют четко выраженный глобальный тренд средней концентрации.

      Также заметим, что в годы сильных извержений вулканов пиков концентрации СО2 не наблюдается. При этом если при извержении вулкана большое число твердых частиц попадает на высоту 15–20 км, то они разносятся стратосферными ветрами, образуют аэрозольный экран вокруг всей Земли, который поглощает часть солнечной радиации. В результате извержения в 1991 году на Филиппинах вулкана Пенатубо на высоту 35 км было заброшено столько пепла, что средний уровень солнечной радиации снизился на 2,5 Вт/м2, что соответствует глобальному охлаждению примерно на 0,5 0С. Однако, несмотря на это, последнее десятилетие хх века стало самым теплым за тысячелетие. Дело в том, что эти изменения не являются долгосрочными: аэрозольные частицы относительно быстро оседают вниз. Модели, по которым рассчитывается изменение климата, хорошо воспроизводят эффект от извержений. При этом видно, что вулканы не могут «сделать погоду» надолго – максимум на 3–5 лет. Затем температура возвращается к тому же тренду, ведь концентрация СО2 в атмосфере продолжает расти и эти 3–5 лет.
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      27 июн 2013, 19:15
      удалить
      chedtyнаписал 27 июня в 12:58

      К сожалению этот процесс идет очень активно. Южная граница мерзлоты двигается также как граница льдов, с этим движением границы связаны просадки в ХМ на которые ты указывал. При этом естественно идет освобождение подмерзлотного газа.
      Вряд ли этот газ удастся эффективно использовать. Вмещающие породы низкопроницаемые, дебиты скважин будут очень маленькие. Такой проект будет работать только на дотациях.

      в нынешней энергетической реальности точно нет, но когда будут исчерпаны другие источники, и станут более совершенными и дешевыми технологии, возможно за счет внеднения робототехники, это станет и возможным. Дотации разумеется вырастут перед лицом необходимости (риска)
    • Donnico
      помощь
      Donnico
      в друзья
      в контакты
      С нами с 31 дек 2011
      Администратор
      28 июн 2013, 19:52
      удалить
      Хороший пример типично российского маразма в отношении Арктики: m.gazeta.ru/politics/2013/06/…
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      30 июн 2013, 00:12
      удалить
      Какой урод. Впрочем это хитрый ему за это деньги платят, а у нас здесь не хитрые мне все время рассказывают, как Американские империалисты норовят на Россию напасть. Заметь, совершенно бесплатно.
      Раньше все агенты империализма старались проникнуть в Россию, что бы отравить колодцы, у них и яд с собой был.
    • ivankutchin
      помощь
      ivankutchin
      в друзья
      в контакты
      С нами с 18 сен 2011
      30 июн 2013, 21:18
      удалить
      Спасибо, Николай. Познавательно. Развернувшаяся дискуссия не менее интересна. Я тоже придерживаюсь мнения, что слухи о техногенном характере потепления несколько преувеличены. Природа сама делает свое дело.
      Однако, разложение по полочкам всегда вносит ясность и думается легче.
    Наверх