Идея для новогоднего конкурса

Darettaнаписала 26 ноября в 16:59

Идея хорошая, мне нравится, и я бы даже поучаствовала, только я с голосованием ни черта не поняла, но соглашусь с Леной, что оно должно быть открытым! А еще про блог этот "описательный"... А нельзя просто заметки выдвинуть без блога... Зачем блог и что с ним делать я не поняла

тогда я предлагаю действовать так — кто хочет подает один материал так, ну либо пишет блог с объяснением. Возможно написание этой заметки — целая история сама по себе, не знаю. В общем это некая попытка сделать новогодний конкурс в таком формате тоже творческим. Можем конечно сделать и просто голосование. Подождем еще мнений

Norisfoxнаписала 26 ноября в 16:51

Коль, прочла быстро, нужно подумать, но сходу мне кажется, что голосование должно быть открытым!

если открытое голосование — то все просто — тогда делаем через форум и считаем голоса.

Darettaнаписала 26 ноября в 17:28

Хотя... Если сделать голосование открытым все это приведет к очередному скандалу!

мы готовы к обоим вариантам, но наверное для всех проще сделать голосование закрытым. Тут есть и дополнительный аргумент — Интрига. А потом опубликуем открыто результаты голосования по каждому участнику но без раскрытия кто за кого голосовал

chedtyнаписал 26 ноября в 18:29

Коля, мне кажется, что нужно дать участникам конкурса возможность подредактировать материал. Одно дело, заметка которая является частью дневника, другое статья на конкурс. Для меня это было бы важно. Как минимум убрать ссылки, заменить фразы спровоцированные вопросами предыдущих обсуждений...???
А так, идея очень хороша.

Конечно, но это же всегда можно сделать? Сейчас я могу отредактировать любую свою заметку. Или я тебя не так пониманию Миш?

Norisfoxнаписала 26 ноября в 18:31

Еще у меня с математикой плохо:)
Голосов всего 10, отдать одному можно 3, другому — 3, третьему — 3, а куда еще 1 девать?) И зачем их пачкой раздавать если речь идет о выборе 1-го материала? Может быть просто дать 1 голос каждому пользователю, чтобы можно было проголосовать за 1 материал?
И обосновать свой выбор в комментарии к материалу? Типа: я голосую за Васю потому-то потому-то. Все будет прозрачно, обоснованно, не будет поводов для обид и недовольства:))

так можно и по другому решить например 10x1 или 3x2+2x2 или 3x1+2x1+1x5. Смысл в том, что так появляются веса при голосовании и некоторая гибкость.

Мне кажется это не проблема, и я бы это только приветствовал, если бы автор подал свежую заметку. Я не исключаю что сам так и сделаю к примеру... Самая лучшая заметка — она еще не написана конечно...

Darettaнаписала 26 ноября в 20:01

А мне кажется, что тогда пропадает весь "вкус" конкурса. Это будет просто еще один конкурс, на который надо написать заметку. А так действительно это анализ проделанной работы за год, эмоции, воспоминания. Так сказать оценить свою эффективность и выделить что-то любимое за год... Это нечто новое, как твое собственное подведение итогов года, которое бы вылилось в общие итоги. А в формате "давайте сейчас все дружно сядем и напишем лучшую заметку" я бы лично точно участвовать не стала...

ну я думаю тогда как можно сделать... поставим дату отсечки, например 15 декабря. После этой даты материалы не принимаются. Потом начинается фаза голосования. Соответственно кто хочет успеть написать свой лучший материал еще останется такая возможность. Ну или можно провести черту в конце ноября и сказать что выбираем 11 лучших заметок по итогам 11 месяцев... ))

rusalka-shakeнаписала 30 ноября в 11:01

Коля, комментарии ты "очень ждешь", а вот отвечать не спешишь...

Лена, я хотел бы услышать предложения, а не вопросы, так как ответ могу выдать только "из головы". Турбина так никогда еще не делала, но нам бы хотелось иметь интересную подборку лучших заметок года. Может быть надо расширить количество материалов например до 30-ти, и разрешить одному участнику подавать до 3-х работ, я пока не знаю. Касательно процедуры голосования, я бы разрешил голосовать только тем, кто либо является активным автором на сайте (есть хотя бы несколько опубликованных материалов) либо является активным читателем (по количеству оставленных комментариев под статьями или же просто по признанию редакции Турбины). На практике я думаю что могут голосовать все, но мы оставим за собой право не принимать голоса ото всех. Также думаю что имеет смысл ввести ограничение на дату регистрации пользователя на сайте — до 01/01/2014 года...

a_struninнаписал 30 ноября в 12:11

Вот Николай, никак не могу Вас убедить, что конкурсы с судейством "изнутри" — порочны. В победители наверняка выйду "свои люди" и не самыми лучшими материалами, так как общий средний вкус по больнице (Турбина) весьма не высок!.. Да еще и предвзят! Совет: формируйте жюри со стороны! Или хотя бы из профессионалов. А для "своих" — типа приз зрительских симпатий, не более!.. И не будет счастье!

Анатолий, вы меня полностью убедили. Турбине не хватает внешнего развития и это будет нашим первым приоритетом на следующий год. И в том числе за счет продвижения в социальных сетях. Насчет этого конкурса я пока не знаю, как можно было бы допустить к голосованию пользователей извне, разве что внешних экспертов и дать им веса либо вообще сделать два списка — по мнению авторов и читателей сайта и по мнению экспертов — так даже будет более интересно.

Сейчас нам очень интересно собрать все предложения — если возможно в течение ближайшей недели (до 5 декабря). Пока отклик маленький, будем ждать и надеяться! Я все-таки хотел бы понять насколько это интересно и нужно сообществу авторов сайта. Пожалуйста или поставьте лайк этому блогу или лучше комментарий с предложением

Касательно сроков (если решимся проводить) пока рассматриваем 2 варианта — либо провести короткий и быстрый выор в декабре за 11 месяцев этого года либо отложить этот выбор на январь уже по итогам 12 месяцев

rusalka-shakeнаписала 30 ноября в 18:12

Это что-то новенькое!!! Предупреждать же надо! Что вопросы ты слышать не хочешь.
Так у тебя вся запись блога и была "из головы". И почему тогда сегодняшний комментарий ты не мог написать два дня назад, не понятно мне... Ты тогда в следующий раз пиши — чьи именно комментарии ты "очень ждешь"...

вот и поговорили, помогает! ))

rusalka-shakeнаписала 30 ноября в 18:15

Всего шесть человек откликнувшихся (не считая меня) о многом говорит...

о чем же?

chedtyнаписал 30 ноября в 15:09

Я бы сказал в декабре, пока люди не разъехались, пол января никого дома не будет. Отпуск до Нового Года только у ограниченного числа пользователей, но у них, скорее всего, интернет будет в любом случае.

ну если оперативно его проводить то да, судя пока по отклику, это мало кому интересно... может быть проще нам будет самим выбрать... хотя как это сделать пока не понимаю

Norisfoxнаписала 30 ноября в 18:31

Коля, а можно, для начала, сформулировать главную мысль конкурса?
Идея прошлого была ясна, привлечь как можно больше новых авторов, что и было сделано. (Интересно, написал ли кто-нибудь из них еще заметку или они ограничились конкурсными работами?)

Сейчас, мне кажется, неясна цель. Зачем нам это нужно. Поэтому и откликов так мало.

цель очень простая на мой взгляд — Турбина генерит энное количество качественных материалов. Но многие из них теряются в общем потоке и из текущей структуры сайта их трудно вылавливать. Цель постараться выбрать наиболее интересные из данного года, чтобы 1) можно быть их отдельно продвигать, например через рассылку, что поможет авторам с точки зрения просмотров и 2) чтобы всегда можно быто вернуться в 2014 год и посмотреть лучшее (по мнению сообщества / экспертов / редакции как решим) из него.

Лена, возможно у меня идея фикс — сделать из Турбины четко структурированный справочник полезных и качественных материалов по направлениям и темам связанным с туризмом. Для этого нужны разные разрезы данных. Пока конкурсы немного помогают, улучшаем работу с направлениями (сегодня потратил часа два — вылавливал материалы по "Озеру Байкал" так как такого направления вообще не было в базе). Но это конечно пока мелочи жизни — надо делать рассылки, соцсети, мобильные приложения и главное тэги по темам. Хоть какое но саммэри за год думаю тоже полезно.

Norisfoxнаписала 30 ноября в 18:50

Все равно мне непонятно, конкурс-то зачем? Что мешает продолжать публиковать на Главной ссылки на интересные материалы, с яркими фото, как это и происходит сейчас, и совершать точно такую же рассылку по соц. сетям:))
Если и выбирать топ лучших заметок 2014 года, то делать это простым голосованием. Ведь у каждого из активных пользователей есть хоть одна чья-то заметка этого года, которая оставила яркий след в душе и памяти:))) И мне почему-то кажется, что количество таких, оставивших след, заметок не будет сильно большим:)))

да это не конкурс — неудачное слово в данном случае — просто выборка. А как ты предлагаешь выбрать? Мне кажется что сначала надо номинировать (и дать такой шанс каждому), а потом выбирать (тут варианты — голосование, эксперты, редакция)

Norisfoxнаписала 30 ноября в 19:16

И, безусловно, хозяин-барин!!!
За ним и первое, и последнее слово!!!
Я бы и никогда не влезла бы своими доморощенными советами, если бы Коля, мало того, что написал этот пост, так и статусе посетовал на то, что в обсуждении не хотят принимать участие:)))
Теперь мне ясно, почему не хотят:)))
Прошу у всех прощения, что влезла, больше не буду!!!

Лена, спасибо большое за твое мнение, я думаю что нам интересны и мнение участников сайта и редакции в равной степени. Мне лично первое даже больше, так как я бы тоже хотел номинироваться... да и Миша уверен тоже. Поэтому я скорее за голосование. А вот что касается выбора редакции то это очень непростая задача, по последнему конкурсу знаю

rusalka-shakeнаписала 30 ноября в 22:53

О том, что на слово "конкурс" у людей скоро будет аллергия.
И еще. Ты пишешь "...что поможет авторам с точки зрения просмотров". А что автору лично дадут эти мифические просмотры? Ну какая разница — 100 просмотров или 1000?? Это может дать вам лично — собственникам ресурса — для продвижения Турбины в соцсети. Просмотры, все такое... Вот и выберите с вашей точки зрения самые "продвигаемые" материалы. А можно вообще, тупо по лайкам составить "рейтинг" и разослать его куда захотите!
Кроме того есть скромные (с литературной и эстетической точки зрения) материалы-советы с просмотрами, зашкаливающими за 20 000. и что? Это самые популярные будут?
Уж извини за вопросы.

Лена, мы исходим из того, что хорошо авторам, то хорошо и нам. Я знаю что люди пишут здесь по разным причинам и для многих просмотры их материалов в и-нете являются важной составляющей. К примеру человек написал действительно классный и уникальный в чем-то рассказ и ему интересно чтобы его прочитало как можно больше людей, Турбина заинтересована в этом помогать. А насчет критериев выбора, непросто найти балансирующее всех решение, поэтому и спросил кто что думает.

Спасибо всем кто поделился мнениями. Попробую все суммировать — как вам такой вариант:

Этап 1 (ориентировочно до 15/12):

1) Каждый автор (при условии что опубликовал хотя бы 10 материалов любого типа за этот год) имеет возможность номинировать 1 свой материал и до 3 материалов других авторов
2) Все материалы должны быть опубликованы не ранее 01/01/14
3) Также право номинировать будет дано наиболее активным читателям — до 3-х работ

Этап 2 (ориентировочно до 31/12):

1) Редакция Турбины выберет 33 лучших материала из представленных с указанием их рейтинга в двух измерениях: по лайкам и консолидированно по лайкам и просмотрам с коэффициентом пересчета просмотров в лайки 250/1 (к примеру если у материала 10000 просмотров, то к своему количеству лайков он получит еще 40 лайков)

Этап 3 (январь):

1) В течение декабря мы проведем переговоры с несколькими известными блоггерами и попробуем с ними договорится чтобы они выступили экспертами и выбрали из 33-х материалов 11 лучших по итогам года включая выбор призеров с 1 по 5 место.

2) Также параллельно (опционально) мы проведем внутреннее голосование (закрыто или открыто) среди сообщества. Насчет этого последнего пункта пока не уверен, так как возможно, что договориться о методике не получится. В любом случае по этому вопросу хочется услышать как можно больше мнений

Darettaнаписала 1 декабря в 09:40

А где мы должны указывать выбранные нами номинаци??

под это заведу специальную ветку форума а ля как под тематический конкурс. Видит ли кто-то проблемы с таким решением? (Я про все что написано выше)

a_struninнаписал 1 декабря в 10:07

Вижу три заведомо ущербные позиции в Правилах:

— Также право номинировать будет дано наиболее активным читателям — вот совсем непонятно, зачем и почему?..Тот случай, когда за красивой фразой нет практического смысла...
— по лайкам и консолидированно по лайкам и просмотрам... — уже оскомину набил, говоря, что на Турбине сговор лайщиков-лизунов, а администрация всё пребывает в неведении!.. Ну, будет им еще один пир души!..
— с несколькими известными блоггерами... Еще один прикол. Тут и так от дилетантских подходов не продохнуть, так давайте еще со стороны таких же БЛОГГЕРОВ подтянем.

Речь все же идет о самодеятельной трэвел-журналистике (ключевое слово здесь "журналистика"), то хотя бы и судить об этом должны люди, профессионально в этом разбирающиеся. А не блоггеры, прости Господи...

И да, я раньше заметил, что лучше всего это проводить без всяких ритуальных плясок, а так, как это видят сегодняшние редакторы. Это, в конечном смысле, могло бы быть их сигналом творческого видения на Турбину в следующем году.

Анатолий, сорри что не ответил раньше — просто не было времени собраться. Отвечаю на предложения

1) Номинации от активных читателей — думаю, что если человек не написал мин 10 материалов за год на сайте, но при этом активно участвует в его жизни, то не стоит лишать его шанса номинировать особо понравившиеся ему (ей) работы. Таких активных читателей, которые постоянно на сайте максимум несколько десятков и мы всех их знаем наперечет. Решение принимать ли номинации от того или иного читателя будем принимать мы поэтому проблем не вижу.

2) По лайкам и "лизунам" (я тоже ставлю лайки когда мне нравится другой материал поэтому причисляю себя к последним) — тут мы фундаментально не согласны. Я считаю что большинство лайков ставят когда действительно материал нравится, а не как часть сделки по обмену лайками. Раньше, когда был рэнкинг это еще как-то можно было объяснить (гонкой за позицией в рэнкинге), то теперь нет. Также с моей точки зрения количество лайков показывает относительный успех заметки сообществе сайта, а это уже какая никакая субъективная, но статистика. С просмотрами как и с лайками тоже возможны накрутки, поэтому мы будем эти показатели принимать во внимание, но не более того — на самом деле я хочу составить 2 параллельных списка (первый отталкиваясь от номинаций и выбора редакции, второй от цифр) и на основе обоих составить конечный список из 33-х. Поэтому в данном случае второй список не более чем инструмент чтобы что-то ценное не упустить если его к примеру забудут номинировать.

3) Касательно блоггеров — вот вы говорили что оценивать должны внешние эксперты. Мне кажется что зарекомендовавшие себя в трэвэл-журналистике блоггеры или фотографы могут быть таковыми так как они этим профессионально занимаются. У меня есть несколько идей кто бы это мог быть. У вас судя по всему другое мнение. Если есть конкретные идеи по экспертам мы всегда открыты к общению вы знаете.

097mcnнаписал 2 декабря в 17:08

Вот, как мне кажется, лайкающие от случая к случаю — это наиболее честная категория. Прочитал, понравилось, удивило — лайк. Забыл прочитать, некогда, не удивило — нет лайка. А когда из месяца в месяц одни и те же лайкают все подряд — это как-то фальшиво.

В целом наверное все так и есть, но ведь нельзя исключать, что 1) кто-то читает по своим друзьям по честному все материалы и лайкает их так как они нравятся и 2) что есть постоянные читатели у авторов которые их тоже лайкают. К примеру у меня есть друг Женя, с которым я езжу по России Agidel77 он читает все мои заметки где он тоже был и ставит лайк. Но это реальный человек который сам принимает решение ставить лайк или нет. При этом есть еще куча людей которые читают мои материалы но не ставят лайк, тут каждый решает сам, мне по большому счету все равно...

Будущее Турбины среди прочего в том, чтобы максимально упростить доступ к функциям сайта для внешних пользователей в том числе из соцсетей и ставить лайки и оставлять комментарии без необходимости регистрироваться на сайте

a_struninнаписал 2 декабря в 21:40

Не-е, не единственный — опять мимо! Еще Коля Донцов и товарищ Ершов. А это — сила! Так что иди уж к своим плаксивым старушкам, утешься!..

chedtyнаписал 2 декабря в 21:45

На счет Коли вынужден согласится с твоим высказыванием выше: "Николай, я понял Вашу позицию. Но в ней, мне кажется, все же больше от желания "угодить", чем от рационального. Ваше право, впрочем..." добрый он, а так он хамов-рецидивистов тоже не любит.
Макс — это сила. Он хамов любит. Один он у тебя Толик братан.

Друзья, давайте жить дружно! Вот только на какой нейтральной территории встретиться чтобы вас примирить... Может быть Азоры подойдут? ...

Rainbowнаписала 2 декабря в 17:20

Я тезисно выскажусь:
— идея очень хорошая, в чем-то перекликается с нашим обсуждением лучших работ два года назад в блоге "Любимые". Но я бы убрала в этот раз слово "конкурс". Как-то не совсем уместно.

С этим согласен. Не Конкурс

Rainbowнаписала 2 декабря в 17:20

— "Активные авторы, опубликовавшие за последний год 10 работ или активные читатели". А как же быть с авторами, которые были активными, но не в этом году. Вот, например, oguma, не попадает ни в одну из категорий. А при этом автор известный. Таких примеров наберется много. Может быть, лучше заменить на "опубликовавший не менее 10 работ"?

Не вижу проблем здесь. Для меня oguma активный читатель, пусть даже и в некотором прошлом. Поэтому я и говорю что номинировать могут по большому счету все, но не гарантируем что у всех примем.

Rainbowнаписала 2 декабря в 17:20

— Мне лично нравится идея 10 голосов по 1 голосу.
— Совсем не понравилась идея про 3-й этап с оценкой блоггерами.

Ну тут я считаю так. Всем не угодишь — кто-то считает что надо голосовать только внутри сообщества, кто-то что надо приглашать внешних экспертов. Возможно мы сделаем и так и так. Предлагаю двигаться постепенно. Сначала номинируем и редакция выберет 33 материала. Если этот этап удастся пройти не споткнувшись, не упавши и не разшибви себе что-то, а также в трезвом рассудке и с радостью на душе )) то будем двигаться дальше. Всегда можно оставить 33 лучших материала и не сужать список до 11.

PitMosнаписал 2 декабря в 19:06

Идея с выборкой лучших заметок — интересная! .....
И поддерживаю предложение Майи, сначала выставить все работы-заявки и уж потом начать голосование.

Петр, спасибо за мнение (часть урезал чтобы меньше место съел ответ). В целом мне кажется мы на одной волне

Я не буду никого ни предупреждать ни банить из-за дискуссии в моем блоге. В любом другом месте, да, здесь нет. Я считаю что и Анатолий a_strunin и Михаил chedty достаточно взрослые люди чтобы вовремя остановиться, иначе начинает складываться впечатление что им просто нравится этим заниматься. Аркадий ArkadiyGab могу вам честно сказать, что считаю что вы не очень корректно выступаете здесь фактически подливая масла в огонь. И если про других можно сказать что они спровоцировали друг друга и тд и тп не очень понятно почему вы пытаетесь повлиять. Я также не буду удалять комментарии их этого блога. Пусть все видят открыто кто что пишет так чтобы это было всем очевидно. В конечном итоге я надеюсь это станет очевидно и участникам словесной перепалки. Очень надеюсь на осознанность (сознательность) участников, всех из которых я равно уважаю.

Друзья,

Если есть еще конструктивные пожелания к формату проведения выборки лучших материалов по версии Турбины за 2014 год (11 месяцев) просьба написать здесь до конца дня.

Огромное спасибо!

Rainbowнаписала 3 декабря в 16:20

Коля, а почему за 11 месяцев? Что за странный срок? Почему не за весь год?

потому что мы хотим это сделать в декабре, иначе придется ждать до января, а практика показывает что люди разъедутся. Могу включить декабрь 2013 года, чтобы получилось 12 месяцев.

Rainbowнаписала 3 декабря в 16:36

Ну просто нелогично как-то только 11 месяцев, если мы подводим итоги года.

по-моему здесь как договоримся и это вопрос больше здравого смысла чем логики. Я предложил подводить итоги года на основе 11 месяцев, но можем подождать и до января, но тогда это все затянется, что наверное не очень желательно

Rainbowнаписала 3 декабря в 16:50

Коля, я просто высказала своё мнение, для меня это странно. А вы, конечно же, делайте как вам удобно и нравится, в конце концов почему бы и нет, этому ничего не препятствует.

ну у нас же дискуссия? а она предполагает аргументы. Мои такие — итоги за год лучше публиковать до конца января иначе они уже не будут так актуальны. Но чтобы к ним прийти, весь процесс с учетом праздников займет время, поэтому лучше начинать уже сейчас. Но повторюсь, мне без разницы включать янв 2014 -ноя 2014 или дек 2013 — ноя 2014. Можно сделать и так и так, просто людям обычно проще мыслить в парадигме календарного года