• Музей основан в 1959 году по инициативе Хо Ши Мина — на территории старинной крепости. Эта композиция в центре, на мой взгляд — апофеоз безумия всех войн. Впечатляет, на самом деле...
  • В 19 веке император За Лонг на месте разрушенной средневековой крепости построил новую цитадель с 33-метровой башней. Внутри должен был размещаться императорский дворец. Но столицу перенесли в Хюэ. Сегодня от этого объекта осталась Флаговая башня и старинные пушки.
  • В музее выставлены образцы оружия СССР, США, Франции и Китая — основных стран, участвующих в военных действиях на территории Вьетнама.
  • Вот они — весьма допотопные пушки. Судя по всему, они принадлежали французам. И по своему виду что-то уж слишком архаичны. Внутри музея экспозиция занимает целых 30 залов...
  • Принято считать, что Вьетнам в 20 веке одержал три победы. Над Францией, Америкой и Китаем. В любом случае, героизм вьетнамцев просто потрясает. Как они смогли выстоять перед столькими вмешательствами извне?
  • Именно этот музей основан в честь победы над Штатами. Вкратце коснемся истории Вьетнамская войны. Это очень сложный и запутанный клубок, распутывать который до самого конца я не собираюсь. Просто обозначим какие-то важные моменты...
  • Эту войну принято именовать Вторая Индокитайская война Вьетнама с США. Во Вьетнаме называют эту войну Освободительной иногда, что очень странно, — Американской. На самом деле, это был пик холодной войны между США и их союзниками с одной стороны — с СССР и Китаем — с другой стороны... 
Вот мы видим на переднем плане штатовский вертолет...
  • С 2010 года крепость с башней внесли в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. На башне есть смотровая площадка с видом на город, но мы же попали во двор музея в выходной день. Закон подлости! Но вернемся к Вьетнамской войне...
  • Конец колониального правления французов во Вьетнаме приходится на 1955 год. В результате национально-освободительного движения страна была разделена на Северную и Южную части. Первую контролировала коммунистическая партия во главе с Хо Ши Мином. А Южным Вьетнамом стала рулить Америка, поддерживая там проамериканский режим...
  • Честно говоря, когда я пытаюсь вникать в смысл таких сложных вооруженных конфликтов, я захожу в тупик — слишком все там запутано. В этом регионе был целый клубок противоречий: кроме войны Юга и Севера в самом Вьетнаме — еще две войны в соседних странах — Лаосе и Камбодже.
  • Вот такие раритеты украшают двор военного музея. Вспоминается выражение о том, что любое оружие, если оно произведено, должно рано или поздно выстрелить. Похоже сегодня идеи холодной войны возвращаются в нашу жизнь, в связи с последними событиями на нашей границе...
  • В общем, Франция не хотела мириться с потерей Вьетнама, и развязала колониальную войну в стране. В конфликт, конечно же, не могли не вступить США — на стороне Франции. Как же обойтись без мирового жандарма?
  • Франция потерпела поражение, после которого и произошло разделение страны на Север и Юг. Тем не менее, в Южном Вьетнаме оставался у власти ставленник французов — император Бао Дай.
  • С 1955 года США стали активно влиять на ход событий в Южном Вьетнаме, борясь с распространением коммунистических идей. В результате референдума в Южном Вьетнаме установилось президентское правление Зьема и пала монархия...
  • В 1960 годув Южном Вьетнаме усилилась борьба против режима Зьема и был создан Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (Вьетконг), вынашивающий идеи объединения страны...
  • Штаты, почувствовав, что вся страна может оказаться под влиянием коммунистических идей, в 1961 году высаживают на территорию страны первые свои военные подразделения — пока в качестве наблюдателей, создав ряд военных баз на Юге...
  • Процитирую: администрация Джона Кеннеди была полна решимости отразить «коммунистическую агрессию» в Юго-Восточной Азии и продемонстрировать советскому лидеру Никите Хрущёву готовность США поддерживать своих союзников перед лицом национально-освободительных движений... Какие параллели открываются!
  • Это был один из очагов холодной войны между США и СССР. К 1965 году, когда в Южном Вьетнаме произошел уже целый ряд военных переворотов, количество американских солдат во Вьетнаме уже было около 25 тысяч...
  • Северный Вьетнам перебросил в Южный примерно такое же количество солдат вьетнамской народной армии. Возникшие в нескольких местах инциденты с якобы нападением на контингент США, развязало Штатам руки и теперь они начали активные действия.
  • В 1965 году во Вьетнаме находилось уже более 180 тысяч американских солдат. А на пике войны эта цифра выросла до более чем полумиллиона. Вот это да! И это все — на фоне лживых заявлений, что Штаты помогают отстоять свободу вьетнамского народа... Бред какой-то...
  • И все это — с целью помешать объединению Севера и Юга, где активно действовали партизаны. Впрочем, чем это закончилось, хорошо видно по этому грандиозному памятнику чудовищной войне. И страна в итоге — все равно объединилась в единое целое...
  • Далее, при желании можно подробно описывать все стратегические нюансы войны. Ох, и не люблю я это дело. И, собственно, не буду в это вдаваться. Поэтому не ругайте меня, скрупулезные любители исторических фактов. Это — лишь беглый обзор событий...
  • С 1965 и до конца 1967 события в Южном Вьетнаме все более осложнялись. И все это — в дельте Меконга — в заболоченных местах, хорошо знакомых местным партизанам и столь ненавистных американцам...
  • Помню, как в фильме Форест Гамп главный герой вспоминает про дождь, который начал идти и не заканчивался пару месяцев. И американцы буквально гнили в джунглях, ради идей политиков. И ведь солдат, пришедших с этой войны, встречали, как национальных героев...
  • В ноябре 1968 году в Штатах был избран новый президент Ричард Никсон, который выступал за свертывание войны, зашедшей в тупик, в которой участвовало полмиллиона американских парней...
  • В 1969 году США стали постепенно выводить свои войска, перекладывая всю тяжесть военных действий на военных Южного Вьетнама. Вывод длился почти три года. Это был период разложения дезориентированной американской армии — в ее рядах процветала наркомания. Если верить данным Википедии, наркотики принимали тогда 65 тысяч солдат.
  • В 1972 году Северный Вьетнам начал так называемое Пасхальное наступление на Юг страны. С этого времени начался переговорный процесс, навязывающий Северному Вьетнаму невыгодные условия. Север, тем не менее, отказался от переговоров...
  • Именно тогда Штаты в течение двух недель провели ряд бомбардировок северных городов, прежде всего — Ханоя, чтобы ускорить переговорный процесс. Очень знакомый почерк американцев! Они, оказывается, еще склоняли страны Европы, в частности Бельгию,  к участию в этой войне... И опять параллели...
  • Лишь в 1973 году, благодаря Парижскому мирному соглашению, Штаты должны были вывести все свои войска из Вьетнама. Цитата: Всего в ходе войны ранения получили 303 000 американских военнослужащих. Из них 153 000 были эвакуированы в госпитали, и почти столько же получили необходимую медицинскую помощь в полевых условиях...
  • К моменту позорного выхода Штатов из этой бессмысленной войны, в военных действиях участвовали огромные армии Севера и Юга страны, которые воевали друг против друга. Зачем Штаты влезли в этот конфликт? сколько горя принесло это семьям американцев...
  • К 1974 году, перестав получать помощь от США войска Южного Вьетнама повсеместно терпели поражения от армии Севера. И 30 апреля 1975 года коммунисты провозгласили победу в Сайгоне. Сегодня этот город носит имя Хо Ши Мина. А я то еще думал, почему именем северного лидера названа столица Южного Вьетнама...
  • Трофеями армии Северного Вьетнама после победы стали 550 танков, 1200 бронетранспортёров, 1100 самолётов, 500 вертолётов и 80 кораблей. Остатки армии Юга в спешке бежали из страны на кораблях и лодках, многие были заключены в лагеря для перевоспитания....
  • По всему южному Вьетнаму были разбросаны останки американской военной техники. Теперь они красуются в этом музее, в котором собрано более сотни тысяч артефактов той войны...
  • Да, столь многострадальной страны трудно поискать еще в мире. Хотя примеры есть. Миллионы погибших. И все ради чего? Ради амбиций политиков? Какая же мразь правила в то время Штатами, чтобы столько американских парней лежало теперь на кладбище в Вашингтоне? В 2010 году я был на этом мемориале в столице Штатов — мрачное зрелище и бессмысленная война...
  • Чуть позже напишу отдельно об этом, когда дойду до рассказа о Вашингтоне. Здесь мы уже идем по улице вокруг музея. Оказывается участи СССР в этой войне, судя по данным в интернете, ограничивалось поставкой крупных партий оружия Северному Вьетнаму.
  • Каждый день участия во Вьетнамской войне обходился СССР в 1.5 миллиона еще тех старых рублей. Трудно себе даже представить такое. Существенную помощь вьетнамцам оказал и Китай, которым руководил в это время Мао. В 1976 году Север и Юг Вьетнама объединились и начали строить коммунизм по советской модели...
  • Конечно, все написанное выше — это сумбурная выжимка из запутанной истории этой длительной войны. Вы все можете сами прочитать в интернете. Но мне сейчас становится многое понятным. Я был в США — полюбил простых людей этой страны, их образ жизни. Но, когда я вникаю в суть страшных дел, которые творят американские политики по всему миру, становится страшно и за эту страну в том числе. Сейчас кто-то уже заявляет, что на Украине Штаты решили в отместку России устроить Новый кровавый Вьетнам у самых наших границ. При этом эта страна дистанцируется от прямого вмешательства, а только втягивает в этот конфликт все окружающие страны. Это, на самом деле, страшно...
...
2
Честно говоря, когда я пытаюсь вникать в смысл таких сложных вооруженных конфликтов, я захожу в тупик — слишком все там запутано. В этом регионе был целый клубок противоречий: кроме войны Юга и Севера в самом Вьетнаме — еще две войны в соседних странах — Лаосе и Камбодже. Ханой, Вьетнам
  • Светлая тема
  • Серая тема
  • Бежевая тема
  • Зеленая тема
  • Темная тема

Честно говоря, когда я пытаюсь вникать в смысл таких сложных вооруженных конфликтов, я захожу в тупик — слишком все там запутано. В этом регионе был целый клубок противоречий: кроме войны Юга и Севера в самом Вьетнаме — еще две войны в соседних странах — Лаосе и Камбодже.

вики-код
помощь
Вики-код фотографии:
код для блогов и форумов
помощь
HTML (для сайтов и блогов):
BBCode (для форумов):
сообщить модератору
закрыть

Или скопируйте этот код в ваш блог:

    Ханой

    Ханой

    LAT
  • 21.03212N, 105.85001E
  • Я здесь был
    Было: 142
    Хочу посетить
    3082

    303 материалa по 62 объектам,  7 042 фотографии

    Вики-код направления: помощь
    Топ авторов помощь
    shanin 257
     
    20
    Tomi-Aleks
    помощь
    в друзья
    в контакты
    С нами с 3 авг 2012

    Парадоксы истории мирной страны (Вьетнамские Зарисовки ч5)

     
    13 августа 2014 года||21 (12)| 20| 323420

    Когда я собирался в новую для себя страну, меня меньше всего интересовала Вьетнамская война. Но, тем не менее, если просто набрать в интернете "Вьетнам" — половина ссылок будет связана почему-то с войной. Поэтому, увидев из такси в центре Ханоя, на улице Дьен Бьен Фу, силуэты военных машин, мы все-таки решили заглянуть в военный музей. Как это всегда бывает в подобных случаях, по закону подлости, внутри музей был закрыт — выходной. Но во дворе нам все-таки удалось побродить и лицезреть груды металла, оставшиеся после войны. Я недолюбливаю музеи только потому, что в половине из них не разрешают фотографировать — боятся, что артефакты растиражируют. Но, если такого запрета нет — это всегда средоточие и прекрасный источник визуальных знаний. Итак, погуляем вместе с фотографиями по двору музея и порассуждаем о войне и мире. О параллелях того, что было с тем, что происходит сейчас...

    Цитата: "Вьетнамская война считается самой долгой из всех войн в истории США. По количеству погибших американцев она находится на четвёртом месте после Гражданской, Второй мировой и Первой мировой войн. По состоянию на середину 2008 года погибшими, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести числились 58 220 американцев..." Известно, что порядка 20 тысяч "бывших борцов за свободу вьетнамского народа" уже после войны в Штатах покончили жизнь самоубийством. Это страшно. Вот почему я не хотел касаться этой темы. Но, побывав во Вьетнаме и увидев своими глазами этот кроткий миролюбивый народ, я понял, что обойти тему войны не может ни один турист, посетивший эту страну. Ханойцы и создали этот музей, как предупреждение следующим поколениям. К тому же я был в 2010 году в Вашингтоне на мемориале Вьетнамской войны и видел тысячи имен простых американцев на стене и сотни венков. За что же воевали простые американские парни? Далее — рассказ по фотографиям...

    вики-код
    помощь
    Вики-код:
    Выбор фотографии
    Все фотографии одной лентой
    37 фото
    dots

    Дешёвый ✈️ по направлению Ханой
    сообщить модератору
    • Napoleon
      помощь
      Napoleon
      в друзья
      в контакты
      С нами с 12 сен 2011
      13 авг 2014, 03:07
      удалить
      Во Вьете, как я понял, во всех музеях мона фотать
    • maklai
      помощь
      maklai
      в друзья
      в контакты
      С нами с 8 июн 2011
      13 авг 2014, 05:14
      удалить
      Сколько позорных войн с той поры вела Америка, сколько жертв они повлекли?. Жаль, что никто больше, кроме вьетнамцев,
      не накрутил Штатам хвоста. Может быть, желание терроризировать мир бы поубавилось!
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      13 авг 2014, 05:51
      удалить
      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха...
      Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами!
      Саша, спасибо!!!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:14
      удалить
      eduardosнаписал 13 августа в 05:51

      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха... Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами! Саша, спасибо!!!

      Я, когда полез разбираться в этом трудном запутанном клубке — многое для себя открыл по-новому. Вот, оказывается, как полезно вспоминать историю. А я ехал во Вьетнам с твердым намерением обойти эту сторону — вроде набило оскомину все это. Но ведь фото есть. И невольно задаешься вопросами, хочется разобраться во всем... Короче, думающий человек все поймет... Спасибо.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:22
      удалить
      Napoleonнаписал 13 августа в 03:07

      Во Вьете, как я понял, во всех музеях мона фотать

      Может, так и надо, чтобы народ просвещался. В Штатах, я помню, тоже почти во всех музеях разрешали фотать... Но во многих других местах, где я был — запрещено! Мотивы не совсем понятны...
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 10:26
      удалить
      maklaiнаписал 13 августа в 05:14

      Сколько позорных войн с той поры вела Америка, сколько жертв они повлекли?. Жаль, что никто больше, кроме вьетнамцев, не накрутил Штатам хвоста. Может быть, желание терроризировать мир бы поубавилось!

      Похоже эта война глубокий шрам оставила Штатам, но отрезвила, похоже, далеко не всех — речь о политиках и нечистых на руку людях, которые занимаются изготавливанием и продажей оружия... Это ведь сверх доходный бизнес. А история, похоже, повторяется на новых витках...
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      13 авг 2014, 22:28
      удалить
      eduardosнаписал 13 августа в 13:51

      Написал здоровенный комментарий, перечитал его и стёр от греха...
      Все люди разумные и не слепые. Сделайте выводы сами!
      Саша, спасибо!!!


      Наверное я полностью солидарно с тем Вашим стертым комментарием... Ведь все действительно видно.
    • ilonariga
      помощь
      ilonariga
      в друзья
      в контакты
      С нами с 9 мар 2014
      13 авг 2014, 22:31
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 13 августа в 18:26

      Похоже эта война глубокий шрам оставила Штатам, но отрезвила, похоже, далеко не всех — речь о политиках и нечистых на руку людях, которые занимаются изготавливанием и продажей оружия... Это ведь сверх доходный бизнес. А история, похоже, повторяется на новых витках...


      Да, Александр, параллели налицо! Спасибо, я многого не знала.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      13 авг 2014, 23:29
      удалить
      ilonarigaнаписала 13 августа в 22:31

      Да, Александр, параллели налицо! Спасибо, я многого не знала.

      Спасибо, сам открыл для себя новые факты...
    • Maynur
      помощь
      Maynur
      в друзья
      в контакты
      С нами с 16 ноя 2011
      14 авг 2014, 07:39
      удалить
      Что — то знала, чего — то нет, но все равно полезно напомнить. людям, особенно сейчас, что такое бессмысленная бойня! Этот сайт читают не только Турбиновцы.Спасибо!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 11:03
      удалить
      Maynurнаписала 14 августа в 07:39

      Что — то знала, чего — то нет, но все равно полезно напомнить. людям, особенно сейчас, что такое бессмысленная бойня! Этот сайт читают не только Турбиновцы.Спасибо!

      Я думаю, что среди "нетуристов" я бы не стал эту тему обсуждать. Просто, на самом деле, есть места и города, в которых не обойдешь тему войны. К примеру, Волгоград, Брест, Хиросима или отдельные города Германии и Польши... Как живые напоминания...
    • Nina__Pastuhova
      помощь
      Nina__Pastuhova
      в друзья
      в контакты
      С нами с 6 янв 2012
      14 авг 2014, 13:45
      удалить
      Cпасибо, Александр! Интересно и полезно прочитать сейчас эту заметку, а хотела пропустить, подумала — снова о войне!
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 14:14
      удалить
      Nina__Pastuhova 14 августа в 13:45

      Cпасибо, Александр! Интересно и полезно прочитать сейчас эту заметку, а хотела пропустить, подумала — снова о войне!

      Наверно, надо было по-другому назвать. Слово "война" нас часто почему-то отталкивает. Я же сам ехал во Вьетнам с твердым намерением — не касаться мест, связанных с войной. Но, узнав больше, об этом — сам заинтересовался и теперь хочу узнать больше. Особенно меня заинтересовала психология американцев — участников войны. Отчего столько суицида и наркомании? И в целом — отношение к этой войне в Америке... Весьма показательно все это, а ведь они — "самая передовая нация в мире"...
    • eduardos
      помощь
      eduardos
      в друзья
      в контакты
      С нами с 23 ноя 2012
      14 авг 2014, 14:22
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 14 августа в 19:14

      Наверно, надо было по-другому назвать. Слово "война" нас часто почему-то отталкивает. Я же сам ехал во Вьетнам с твердым намерением — не касаться мест, связанных с войной. Но, узнав больше, об этом — сам заинтересовался и теперь хочу узнать больше. Особенно меня заинтересовала психология американцев — участников войны. Отчего столько суицида и наркомании? И в целом — отношение к этой войне в Америке... Весьма показательно все это, а ведь они — "самая передовая нация в мире"...


      Про суицид и наркоманию можно смело проводить параллели с нашими парнями-афганцами. У меня двоюродный брат попал именно в такую категорию, всё происходящее с ним и его сослуживцами я хорошо помню. Помню, как их милиция задерживала при попытке раздобыть наркотики в городской больнице. Они морально были жутчайшим образом подавлены и совершенно не могли концентрироваться, тем более работать. Все разговоры всегда заканчивались той войной , погибшими друзьями и слезами на глазах.
      И в принципе, "Рембо-1", на мой взгляд, очень даже правдоподобен.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      14 авг 2014, 15:12
      удалить
      eduardosнаписал 14 августа в 14:22

      Про суицид и наркоманию можно смело проводить параллели с нашими парнями-афганцами. У меня двоюродный брат попал именно в такую категорию, всё происходящее с ним и его сослуживцами я хорошо помню. Помню, как их милиция задерживала при попытке раздобыть наркотики в городской больнице. Они морально были жутчайшим образом подавлены и совершенно не могли концентрироваться, тем более работать. Все разговоры всегда заканчивались той войной , погибшими друзьями и слезами на глазах. И в принципе, "Рембо-1", на мой взгляд, очень даже правдоподобен.

      В общем, тяжелый случай...
    • Hevron
      помощь
      Hevron
      в друзья
      в контакты
      С нами с 7 ноя 2011
      14 авг 2014, 22:05
      удалить
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      14 авг 2014, 22:45
      удалить
      Я прокомментирую заранее понимая что лезу на уложившуюся в головах теорию и скорее всего воспринят не буду.
      1. Видимо героическим был не весь вьетнамский народ, а та его половина которая поддерживала коммунистов:) Вторая половина (которая за буржуинов) была практически полностью перебита, часто зверским образом. Не сомневаюсь, что в случае своей победы они перебили бы коммунистов.
      2. Конечно с американской стороны это не прихоть или амбиции американского президента, так не бывает. Америке на тот момент нужна была полная мобилизация общества и она ее получила, хотя ценой огромных жертв со стороны как своего так и чужого народа. Саша, в своем изложении ты пропустил президента Джонсона. Одну из самых противоречивых личностей в истории американского сообщества. Впервые в истории на патриотическом угаре он получил огромной отрыв в рейтинге и сумел провести более тысячи поправок к конституции (Свод "Великое Сообщество") серьезно ограничивающих американский либерализм (я не говорю, что это хорошо, я говорю как есть).
      3. Кроме этого при выводе войск из Вьетнама был подписан Советско — Американский пакт по которому СССР отказывался от дальнейшей экспансии в Индокитае. Это устраивало Штаты. Меньше всего им нужен был Вьетнам. Волновало другое: "Если мы сегодня уйдем из Вьетнама, завра они будут на Гавайях".
      4. Победа во Вьетнаме была обеспечена гением советских инженеров и конструкторов: Микояном, Гуревичем, Королевым, Милем, Калашниковым... Они создали более чем десятилетний отрыв в качестве вооружения. Это действительно достойное основание для нашей гордости! Та половина, которая была смелая была вооружена оружием их конструкции, а те которые трусливые буржуинским.
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      15 авг 2014, 00:31
      удалить
      chedtyнаписал 14 августа в 22:45

      Я прокомментирую заранее понимая что лезу на уложившуюся в головах теорию и скорее всего воспринят не буду.
      1. Видимо героическим был не весь вьетнамский народ, а та его половина которая поддерживала коммунистов:) Вторая половина (которая за буржуинов) была практически полностью перебита, часто зверским образом. Не сомневаюсь, что в случае своей победы они перебили бы коммунистов.
      2. Конечно с американской стороны это не прихоть или амбиции американского президента, так не бывает. Америке на тот момент нужна была полная мобилизация общества и она ее получила, хотя ценой огромных жертв со стороны как своего так и чужого народа. Саша, в своем изложении ты пропустил президента Джонсона. Одну из самых противоречивых личностей в истории американского сообщества. Впервые в истории на патриотическом угаре он получил огромной отрыв в рейтинге и сумел провести более тысячи поправок к конституции (Свод "Великое Сообщество") серьезно ограничивающих американский либерализм (я не говорю, что это хорошо, я говорю как есть).
      3. Кроме этого при выводе войск из Вьетнама был подписан Советско — Американский пакт по которому СССР отказывался от дальнейшей экспансии в Индокитае. Это устраивало Штаты. Меньше всего им нужен был Вьетнам. Волновало другое: "Если мы сегодня уйдем из Вьетнама, завра они будут на Гавайях".
      4. Победа во Вьетнаме была обеспечена гением советских инженеров и конструкторов: Микояном, Гуревичем, Королевым, Милем, Калашниковым... Они создали более чем десятилетний отрыв в качестве вооружения. Это действительно достойное основание для нашей гордости! Та половина, которая была смелая была вооружена оружием их конструкции, а те которые трусливые буржуинским.

      Что тут сказать, очень приятно видеть такой взгляд на вещи от человека, живущего в Штатах! Никакой попытки встать в позу и защищаться — просто констатация фактов. Насчет гения советских инженеров — прямо бальзам на душу россиянина. Насчет пропустил Джонсона — каюсь. Я предупреждал, что эта заметка не претендует на очень тщательный анализ всей войны. Я еще раз просмотрю записи и упомяну его имя. Вот только, когда я изучал этот вопрос, как ни странно, мне больше стало жалко не вьетнамцев, а именно — американских форестов гампов (персонаж фильма), которые в борьбе за идеи полной мобилизации общества получили такую психологическую травму на долгие годы. Это сродни чувства вины, которое испытывали немцы после Второй мировой. Оправдана ли такая цена — вот в чем вопрос? В любом случае, спасибо за отзыв!
    • chedty
      помощь
      chedty
      в друзья
      в контакты
      С нами с 14 мая 2012
      15 авг 2014, 10:52
      удалить
      Tomi-Aleksнаписал 15 августа в 00:31

      Что тут сказать, очень приятно видеть такой взгляд на вещи от человека, живущего в Штатах! Никакой попытки встать в позу и защищаться — просто констатация фактов. Насчет гения советских инженеров — прямо бальзам на душу россиянина. Насчет пропустил Джонсона — каюсь. Я предупреждал, что эта заметка не претендует на очень тщательный анализ всей войны. Я еще раз просмотрю записи и упомяну его имя. Вот только, когда я изучал этот вопрос, как ни странно, мне больше стало жалко не вьетнамцев, а именно — американских форестов гампов (персонаж фильма), которые в борьбе за идеи полной мобилизации общества получили такую психологическую травму на долгие годы. Это сродни чувства вины, которое испытывали немцы после Второй мировой. Оправдана ли такая цена — вот в чем вопрос? В любом случае, спасибо за отзыв!


      На Турбине существует устойчивое мнение о том что взгляды на жизнь определяются местом проживания, мне это кажется странным. Ты что когда в Киргизии жил заснуть не мог пока Манас не почитаешь.
      Проблема была не в Форестах а в Буббах. Как ты наверно знаешь рядовой состав американской армии представлен в основном черным населением. В условиях молодежных, а в условиях Штатов молодежно-этнических мятежей, было очень удобно вывезти значительную часть черной молодежи во Вьетнамские джунгли подальше от Капитолийского холма (я опять же не говорю что это хорошо или глубоко порядочно).
    • Tomi-Aleks
      помощь
      Tomi-Aleks
      в друзья
      в контакты
      С нами с 3 авг 2012
      15 авг 2014, 11:21
      удалить
      chedtyнаписал 15 августа в 10:52

      ...в условиях Штатов молодежно-этнических мятежей, было очень удобно вывезти значительную часть черной молодежи во Вьетнамские джунгли подальше от Капитолийского холма.

      Оригинальное решение американского правительства... С этой "цветной" молодежью сегодня, похоже, проблем еще больше? Я, когда был в Балтиморе, где их 70% населения — успел это заметить... И в Вашингтоне, похоже, ими все скверы переполнены — тоже видел... Значит, надо искать, куда бы еще их направить (!) Это многое объясняет...
    • acvazul-V2010
      помощь
      acvazul-V2010
      в друзья
      в контакты
      С нами с 28 ноя 2010
      26 окт 2014, 14:35
      удалить
      ru.wikipedia.org/wiki/Афганск…

      Примечательно, что СССР потерял погибшими в Афганистане за те же десять лет войны по разным оценкам 15 -25 тыс.

      А Штаты во Вьетнаме 58 тысяч
    Наверх